Tenk M-84

218

Tenk M-84

offline
  • Pridružio: 27 Maj 2012
  • Poruke: 1098

Pa to na kraju nije tenk nego borbeno vozilo pesadije



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

Napisano: 16 Jun 2014 1:40

Bataljon tenkova kao i brigade ne treba vise da postoji kao do sada sto su bile vec neka drugacija formacija koja bi bila primerena borbenim dejstvima koja su moguca i koja ce se desavati u 21 veku i to kod nas pre svega bi mogla biti u vidu ojacane cete u kombinaciji sa drugim vozilima-oklopom a koje bi mogle da uspesno brane zemlju sa vise pravaca a ne sa 4 bataljona koja prvvo i nisu predvidjeni da samostalno dejstvuju tj. uvek ce iamti probleme u tom slucaju a druge jedinice ce pak vapiti za tenkovima....

Dopuna: 16 Jun 2014 1:41

Tenk je gusenicno borbeno vozilo da jakim oklopom nigde ne pise koje naoruzanje mora da nosi a ako ne prevozi pesadiju tada nije borbeno vozilo pesadije....



offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6456

O formacijama mozemo na drugoj temi.
Koliko je meni poznato ima barem x razloga zasto treba koristiti podkalibarac umesto POVR.
1. Podkalibarska granata je jeftinija. Za cenu Ruske ne znam, ali je Americka oko 4 000 dolara. Kornet su Peruanci platili za lanser i 12 raketa milion dolara. Znaci da je raketa sigurno 60-70 k dolara.
2. Podkalibarska granata je brza. Ona ide nekoliko maha, a POVR je obicno podzvucna ili okozvucna.
3. Podklaibarac je teze ometati.
4. Podkalibarcu ne treba navodjenje. Znaci cim tenk ispali moze u zaklon.
5. ASZ je mnogo manje efikasan protiv podkalibarskih granata. I ERO je generalno manje efikasan.
6. Tenk moze da ponese vise podkalibarskih granata. I logistika je laksa.
7. Podkalibarska granata je prostija, pa su manje sanse da dodje to tehnickog kvara.
8. Podkalibarska granata nema minimalnu daljinu.
Ok, vec sam rekao otprilike sve kljucne stavke. I POVR imaju svoje prednosti, kao sto je preciznost, domet i mali trzaj, ali takve stvari ne znace tenku.
Uz to tenkovski top moze da ispali veliku fugasnu granatu, sposobnu da razbije bunker ili slicno utvrdjenje. Znam da bi ti to gadjao POVR (koje su drasticno skuplje) ili laserski navodjenim bombama. Mogao bi tu da uvedes i jos neko oruzje, ali da ne sirimo temu. A postoje i granate za tenkove koje su kao sacmarica.
Ali zadaci su sasvim lepo razdeljeni. Tenk nosi veliki top i mitraljez. BVP nosi pesadiju, mali top mitraljez i POVR. Mozes tu uglaviti i tenk za podrsku (Terminator) koji ima 2 mala topa i POVR (i eventualno ABG). Ali i ne moras, jer taj posao radi i BVP. Ajde da dodamo i jos neko vozilo na gusenicama sa minobacacem, a mozemo i vozilo sa haubicom. I naravno PVO vozilo koje ima RADAR i PVO rakete. Sve to moze na jednoj platformi, ali jedno vozilo kao jedan prsten da vlada svima...e to je vec preterano.

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3626
  • Gde živiš: Kraljevo

kvcali ::koja je cena za najmoderniji T-90 sa kompletnim borbenim paketom po komadu ?

mozda je resenje imati odredjen broj najmodernijih za svrhu kad se upotrebljavaju na takvim zadacima, na primer jedno 20-30 komada, a ove nase kakvi su takvi ostaviti za podrsku pesadiji iz odredjene distance i za zadatke kad ih je sigurnije koristiti


Treba sa Rusima razgovarati na vreme, dok imamo nesto da ponudimo tj. sami da uradimo. Mozemo da ponudimo motor, transmisiju i mozda jos nesto sitno. Sve je to moguce ponuditi danas i to uz nadljudske napore, inace za par godina i to ce biti misaona imenica. Jednostavno drzava treba dati novac za tako jednu ozbiljnu modernizaciju, a da sve ostalo dodje iz Rusije. Montaza da se uradi kod nas uz njihovu kontrolu, naucili bi puno nesto bi uradili sami i Bog da nas vidi, kao sto znate Rusi su dolazili kada je radjen i AB1. Drzava ovo nece uciniti ni narednih n-ti broj godina sto znaci da ce neko morati da kupuje nove tenkove, pa onda sve od nule, od obuke do odrzavanja.

Ovakvom kombinacijom bi mogli za pola milijarde da odradimo 200 komada na nivo SM sa nasim motorom itd. a ako bi kupovali stotinak. Znaci jos uvek smo u stanju da prodjemo gotovo duplo jeftinije nego onaj koji kupuje gotov tenk.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

Cheff

A verovatnoca pogotka i unistenja podkalibarne vs Kornet-EM + Kornet-Em moze da gadja i helikoptere kao i sporije avione...Ako sa 50.000USD unistis nesto sto je par miliona dolara ta cena je vise nego prihvatljiva. Slicno vazi i za Ataku i Hrizantemu i njih treba razmatrati...
Znaci iams suprostavljeno sa jedne strane tenk sa neke 4 savremen POVR i sa druge tenk sa potkalibarnom municijom, ja se ne bi nikada kladio na potkalibarnu a ti kako zelis...Trzaj tu nije tema.

Tenk nosi veliki top i mitraljez rece neko pre oko 80 godina zato ga vise nece nositi tj. ne tako uspesno kao ranije i taj koncept je mrtav. Sto se pre svati to je bolje. NRZ mogu da dejstvuju protiv fortifikacija a i 57mm top moze da gadja i uniostava fortifikacije posebno jos ako bi imao trmobaricnu municiju sa oko 1 kg smese - bunker mislim da od bunkera ne ostade nista, a ABG takodje moze da ispaljuje termobaricne granate, posebno sto vecina tih bunkera(99%) nece biti namenski gradjeno da izdre bilo kakve jace pogotke vec su u pitanju zgrade ili kuce ili improvizacija a ako iams jedan prozor na njemu samo ubaci onu sa ABG-a veca ti netreba...

Terminator nema razloga da se zove tenk za podrsku tada mogu reci i da je M-84 kao i svaki drugi tenk za podrsku....BVP nema oklop kao tenk. Svaki BVP mozes izbusiti sa topom 57mm cak i da ima zastitu nece moci prevladati rafal iz nejga a on moze i rafalno da deluje, dalje moze da deluje uspesno i na vecim daljinama na kojima 125mm nema sta da trazi na M-84....

Potrazi malo AU-220M u varijanti za BTRT videces mnogo fina kupolica ima i Kornet na sebbi kao i ABG...Nju je moguce lako doraditi za T-72 tj. takvu napraviti za nas M-84 sa nekim dodatnim modifikacijama.

Ako sa Terminatorom mozes vise uraditi nego sa M-84 u cemu je dilema?

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15143
  • Gde živiš: Lublana

Nemože se tenkove sa više desetaka podkalibranih ili pešadijskih granata zameniti Terminatorima sa 4 rakete. Aktivna zaštita može skidati rakete dok podkalibarne projektile nemože, odnosno može u jako malom procentu tek nekoliko njih (Iron Fist, Zaslon nije prošao, nemački AMAP-ADS i Quick Kill pod pitanjem).

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10966

Napisano: 16 Jun 2014 2:41

CheefCoach ::...

Ima smisla Vojo kada govorimo o zastiti od podkalibarnih projektila. Naime Kontakt 5 odsece vrh podkalibarca u iznosu od 5-6 cm, sto i ne deluje ozbiljno jer podkalibarac ima duzinu oko 90-100 cm, ali izgleda da je jako bitno sto je podkalibarac zasiljen.


E sada stvarno...
1. Sece vise od 5-6 cm.
2. Nema bas 100cm dugackih potkalibarnih projektila
3. Moderni potkalibarni projektili su tupog vrha, ono sto se vidi kao siljak je balisticka kapa.

Dopuna: 16 Jun 2014 2:46

CheefCoach ::Napisano: 16 Jun 2014 0:03
....
Inace da ne dodje do zabune, ja sam pod modernizacijom M 84 podrazumevao zamenu SUV-a novim; a i pod modernizacijom T 72B sam opet podrazumevao ugradnju SUV-a. Za oba podrazumevam i novu topovski cev i novi motor... Ja sam opet bio pod impresijom da je to odradjeno za Sirijce za 1 M dolara...

Sirijcima su tenkove osim ERO modernizovali Italijani. Za milku su dobili SUV, novi top, termoviziju i to je to.
Sirijci nemaju T-72B usput.

Citat:
Na osnovu podataka koje sam ja pokupio sa foruma, T 72B deluje kao bolji kandidat za punu modernizaciju od M 84.


Zadnji T-72B je proizveden 1993. Modernizacija istoga kosta 75% cene mnogo boljeg T-90.

Citat:
...a kako je SUV analogni, onda treba nesto stemovati i njega, a ko to jos zna?).


M-84 nema anlogni vec digitalni SUV. To mu je i bila jedna velika prednost i marketinski plus.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6456

Ja bih se kladio u podkalibarku. Ovaj sa podkalibarkom ce isplaiti i otici u zaklon i podkalibarka ce rasturiti tenk sa navodjenom raketom dok on navodi raketu. Ti mozes reci da Kornet ima veci domet, sto je tacno (ako nadjes cistu liniju), ali cu ti ja reci da Kornet mozes da ugradis na pick-up-a te da ti onda tenk nije ni potreban.
Prednost POVR jeste da pesadija, laka vozila, vazduhoplovi,... svi oni mogu da koriste rakete. Dok je topovska cev PO topa velika, teska i ima jak trzaj.
Vidjao sam neke projekte BVP (kako se sad zvase) koji je imao 57 mm, a ako nisu ubacili rakete, mogu. I u pitanju je bio tockas. I us sve to prenosio je pesadiju, jel bese 8 ljudi.
Tenk mora da ima veliki top i izuzetnu oklopnu zastitu. Zato je dizajniran, da prelazi preko nicije zemlje, prkosi mitraljeskoj vatri i unistava mitraljeska gnezda. Danas on mora da se suocava sa drugim tenkovima na kratkim distancama i unistava ih, da prkosi POVR i podrzava pesadiju svojim velikim topom u svim situacijama.

Ti Loes lepo reci: ,,Ja bih tenkove ukinuo i zamenuo BVP-ovima". Sa aktivnim sistemom zastite i to bi radilo (dok ga ne docepa podkalibarka Mr. Green ).

P.S. Tenkovi su vrlo precizni. Nije ti to RPG 7.

online
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5280


Slika sa prethodne strane koju je okacio kolega Bojanik.Razlicitim dimenzijama slojeva metala i gume/kao i razlicitom tvrdocom slojeva gume ,moguce je sa manje debljine/tezine/ postici isti efekat.

[img]http://www.mycity
military.com/thumbs3/204188_tmb_93526723_ZyLqk.jpg[/img]

Ovde je to malo bolje/pogotovo kad se ne radi od nule/mada bi moglo dosta bolje,pogotovo tamo gde je osnovni oklop problematican kao kod naseg M84.

offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1772
  • Gde živiš: Moslavina

Loes ::Za modernizaciju M-84 na varijantu koju je TRZ uradio sa novim motorom i transmisijom kao i par dodataka koje sam ja predlozio mislim da ne treba vise od 300.000USD(cak mozda i manje ali ajde sad da ne trazim neke detalje o cenama) veci deo mozemo mi proizvesti i ugraditi sem mozda nesto od elektronike koja bi se ugradila...

Ako ti je izračun točan svaka čast. U Đuri se trenutno provodi generalna revizija tenkova M-84 za OSRH, jel znaš koliko samo to košta, bez ikakve modernizacije?!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 898 korisnika na forumu :: 50 registrovanih, 4 sakrivenih i 844 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, aramis s, Arhiv, Bane san, BraneS, cicus91, cvrle312, darkangel, dejoglina, Dimitrise93, dragonserbia, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, gasha, ivica976, Kubovac, lacko2, Lieutenant, louderick, Lošmi, machak, Mali Veseljak, mandicdamir245, Markoni29, MB120mm, MegaVLAdaR, mgaji21, milekNS, Mlav, moldway, mushroom, nemanjabos07, nradukic, Profica, RADOVAN.S, RJ, ruseskij, SAA fan, Sibin, Skijavoneska, slonic_tonic, stug, suton, ucenik32, vasa.93, vathra, vlvl, zdrebac, zoidbergs