Tenk M-84

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leos
Po tvojoj logici, pošto uporno potenciraš smanjenje broja tenkova u svetu, možemo to isto da poredimo i sa avijacijom. Sve zemlje sveta smanjuju broj aviona, znači, avioni su prevaziđeno sredstvo i nepotrebni su.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::Leos
Po tvojoj logici, pošto uporno potenciraš smanjenje broja tenkova u svetu, možemo to isto da poredimo i sa avijacijom. Sve zemlje sveta smanjuju broj aviona, znači, avioni su prevaziđeno sredstvo i nepotrebni su.
Sve zemlje sveta smanjuju vojske, sto znaci da su vojske sveta prevazidjene, te da su nepotrebne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

------------------

Loes :: pavle_pzs

Bas auuu...

Proizvode puno bolje tenkove, koliko su to puno boljih i po cemu toliko puno bolji u odnosu na preko 20.000 rashodovanih ja bih rekao da ce tek da proizvode puno bolje te da je pokazatelj da se nema para za odrzavanje isto bitan u nekoj odluci sta dalje i kako u budcnost. Niko mi nije nista rekao dao sam cifre sa naznakom "oko" i dodao da se dokupe T-72 da se kompletira do broja 300 a sta ti kazes koliko tacno imamo operativnih?

I Munja tenk na bazi sasije T-72 koaj bi bila pozeljna radi unifikacije ili T-55 nije samo inzinjerijsko vozilo vec i tezak tenk kao OT a uz neke dorade mogla bi da bude i bolje inzinjersko vozilo(dodavanjem rovokopaca i utovarivaca npr) a i bolji OT a sve prema potrebama formacija tj. njihov broj bi bio adekvatan nekom formacijskom uredjenju jedinica...

Svako ko je noramlan zna da su mu sanse da u oklopu BVP-a M-80 prezivi u nekom sukobu 21 veka minimalne taj normalan bi gledao da zastiti zivote svojeih vojnika na najbolji moguci nacin te da BVP cak i sa jakom modernizacijom nece mocci imati nivo oklopne zastite tenka....

No malo je onih politicara i dusebriznika koji svoje vojnike ne bi zrtvovali tj. mislili o njim na vreme i u mirtu i u ratu i dok je mir preduzeli sve potrebne mere da ih spreme za rat pocev od opremanja pa makar i onog najprostijeg zastitnim prslucima, slemoviam i cizmama za koje smo videli u aferi Dragic da nam ne trebaju tj. nece Dinkic i njemu slicni da idu na front.

mozda malo vise
pomogne

ja neznam stvarno sta vise da ti napisem

pa jel ti razumes da su oni rashodovali 20 000 starih T54/55 T62... jer se neisplati bacati pare na njihovo odrzavanje ...

da bi imali para za odrzavanje i modernizaciju t72 i nabavku novih T90 i za razvoj novih tenkova
jel ti verujes da su svi ti tenkovi bolji od t54/55 i da je bolje ulagati u njih nego odrzavati stare tenkove .

ja se drzim podataka ako VS kaze da imaju 212 operativnih onda ih ima toliko
jel sad oni moraju da pale svaki tenk da bi vama koji neverujete dozkali da oni rade
i ako neki tenkovi nerade sigurno im nista ozbiljno nije crklo od stajanja

i nemoj molimte to da koriustis to kao 21 vek i tako te gluposti
do sad sve dobro sto je napravljeno u 21 veku mozes na prste da nabrojis
sve se i dalje koristi iz 20 veka .
i bvp nije napravljen da jurisa na neprijatelja nego da transportuje vojnike do bojista i ako treba da im pruzi neku podrsku

jel ti znas sta sve treba da se uradi da se od m84 i t 72 napravi inzenjersko vozilo
i ako moze da se napravi transportno vozilo ma da do sada jos nisam cuo da neko od tenka pravi transportno vozilo

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A i posle onog elaborata me je skoro ubedo da zrno iz 57mm od 2 kila ima isti učinak na cilju od 23 kilograma zrno iz 125mmm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pavle, Izraelci su radili borbena vozila pesadije preradom tenkova, kao sto je Namer ili Achzarit (imas listu takvih na dnu stranice [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]). Ali oni imaju manjak ljudi, visak para i okruzeni su teroristima. I naravno nisu prepravljali najmodernije tenkove, vec one zastarele ili zarobljene (ili su pravilitakvo BVP od nule).

• 1Ovo se svidja korisniku: mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba puno para za to a i nama su potrebni tenkovi

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, mareCar, suza123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::
Ovo sta imamo treba odrzati funkcionalnim, i to je to. Za modernizacije i velike remonte se nema para, a kamo li za ove poduhvate prepravljanja u drugacija vozila.

Problem je u tome što ništa ne možeš održati funkcionalnim, ako se zasniva na proizvodima koji su prestali da se proizvode u matičnoj fabrici pre više od 25 godina. A takvih delova za SUV imaš pun đavo. O ostalim delovima tenka da i ne govorimo.

Citat:Zavisi što modernizuješ, ako bi se samo osuvremenio SUV sa termovizijom i dodao oklop, teško da bi premašio 0,4 mil. € po tenku. Naravno u domači režiji. Oklopilo bi se čeonu ploću, deo stranica do motora (posada) i prednju polovicu kupole, ostalo sa SLAT rešetkom, verovatno bi bio motor V-46TK od 1.000 KS dovoljan za dodatne 4 tone.

To bi i bila osnovna ideja. Osavremeniti ono što možeš za relativno pristojnu cenu, i ono što možeš iskoristiti kao osnovu za osavremenjavanje drugih sredstava. Nije isto praviti SUV za osavremenjavanje tenka M-84 kao ekskluzivni uređaj, i praviti SUV za osavremenjavanje tenka M-84, a onda koristiti komponente za osavremenjavanje SUV-a BVP M-80, za kreiranje SUV-a Lazara 2, za osavremenjavanje komponenata SUV-a nekih PVO sredstava koje imamo u vojsci i planiramo da ih zadržimo u naoružanju, za kreiranje uređaja za osmatranje, informacionih sistema i uređaja komunikacije za potrebe pešadije, koji su nam više nego potrebni.

I time obezbediti da možeš da održavaš te iste tenkove u ispravnom stanju sledećih dvadeset do trideset godina, uz održavanje kolike-tolike nezavisnosti od spoljnjeg faktora (nije isto da li si ti u stanju da neke delove sistema ili ceo sistem proizvedeš sam, ili zavisiti u potpunosti od spoljnjeg faktora. Ako su mi potrebni neki delovi, ja ih mogu nabaviti na ove i one načine, ukoliko se još uvek proizvode, ako ih već ne proizvodim sam). Uz održavanje materijalno-tehničke baze koja ti može omogućiti da posle tog vremena budeš sposoban da u naoružanje primiš novo savremeno sredstvo i budeš u stanju da ga održavaš, da kreiraš sopstveno novo sredstvo ako materijalne mogućnosti to dozvoljavaju, da usvojiš licencu za neko novo sredstvo ako materijalne mogućnosti to dozvoljavaju.

Ako znaš šta radiš, i ako ciljaš osavremenjavanje pravilno, ono se može isplatiti višestruko. Ako ne znaš, možeš kupiti i usvojiti novo sredstvo koje će postati zastarelo za manje od šest meseci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@...
T-72 nisu isti modeli, a što se svakako odnosi na održavanje. Određen broj se koristi za obuku. Pored toga imaju popriličan broj godina. Modernizacija tih tenkova bi bilo čisto bacanje para.

Mrzi me da se dalje objašnjavam i natežem.

A što se tiče poplava, videlo se da nam civilna zaštita ne funkcioniše na potrebnom nivou. Od tehnike koja nam je potrebna to su prvenstveno helikopteri i druga oprema koja je potrebna prilikom evakuacije/spašavanja ljudi. Kako se trenutno planira resurs helikoptera i tempo korišćenja može se delimično odbaciti, jer niko ne zna kako će klimatske promene tačno uticati na broj požara i poplave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ikan

"znači, avioni su prevaziđeno sredstvo i nepotrebni su. " tvoj zakljucak a ne i moj nigde nisam rekao tako nesto....

Nije mi cilj da ubedjujem da zrno iz 57mm ima "efikasnost" kao 125mm na cilju ali ako hovces vec tako da se "objasnajvamo" objasni ti meni ucinak zrna iz 125mm tenkovskog topa na helikopter ili UAV ili sporoleteci avion???
Isto tako mi objasni da li ako usepsno unistis 6-10 pesadinaca airburst mmunicijom na cilju u cemu je veca efikasnost topa 125mm ako i on unisti jednak broj pesadinaca ili jos bolje pitanje kakva j eto efikasnost da koristis top 125mm da unistij jednog ili dva neprijateljska vojnika sa snajperom ili RPG-om ili AP-om i da li to smatras efikasnoscu????

Sve ima svoje mesto i vreme tj. zna se kada i zasto je nesto bolje i efikasnije, ucinkovitije ali i koliko kosta cev topa, municija, logistika, b/k itd...
Ako je cilj razarati zgrade postoje mnoga druga sredstva sa kojima ces efikasnije da unistis cele zgrade nego sa topom sa tenka a ako je cilj da ostvaris neki zadatak tada u zavisnosti od cilja, okolnosti, borbenih dejstava i mnogih drugih faktora oruzija mogu da pokazu manju ili vecu efikasnot ili ekonomicnost.

90% pesadijskih ciljeva ukljucujuci i slabije fortifikacije(pesadijsko ukopano skloniste sa drvenim gredama preko kojih je navabcana zemlja na primer) unistice jednako abg 30 ili 40mm sa termobaricnim zrnom ili airbust municija koje unistavaju danas sa tzv glavnim topom sa tenka u nedostatku prethodnoga a ne zbog toga sto imaju izbora.

@pavle_pzs

A da probas nista da ne pises, nepopravljiv sam na takve komentare...
A da li ti razumes da nisu rashodovali samo t-54/55 i T-62/64 vec i T-72 pa i T-80 tenkove....Te da iako su mogli da modernizuju sve T-72 to nisu uradili a ako s ebacaju pare na odrzavanje tada se uvek bacaju nemozes za jednu kolicinu da bacis a za dugu pod istim uslovima da ne kazes da se to radi, ne radi se o bacanju para vec promeni vojne doktrine, ekonomskim mogucnostima i mnogim drugim razlozima.
Da li ti razumes da im je(Rusiji) ciljani broj oko 2500 savremenih tenkova i to u nekolio verzija koliko ce armatu proizvesti, da li?

Ako se drzis "operativnih" podataka da VS ima 212 M-84 tada se drzi i podataka koliko imamo aviona iz isto tako "operativnih" izvora...

Mislim da nisam pogresio sa cifrom a to sto neki od tenkova koji s osteceni ili nisu remontovani i koriste ih za delove te su predvidjeni za rashod ne znaci da nemamo nesto malo manje od 300 tenkova koji bi mogli svi do jednoga da udju u proces modernizacije kao i ako treba kao sto rekoh dokupiti jedan manji broj. Za obuku kada modernizujes tenkove neces vise koristiti stare modele T-72 koji bi bili beskorisni za ucenje u slucaju vece modernizaciej koje ne bi bila da kazem tako samo estetski spolja uradjena vec ces i njih valjda modernizovati u protivnom koristices one M-84 koje si modernizovao za obuku a izbacices T-72 jer se na njima nece moci uspesno uciti da li ce na otpad ili u rezervu to je drugo pitanje ako se ne modernizuju za obuku moraju biti sto se komandi i karakteristika veoam slicni da bi obuka bila adekvatna a ne u jednom imas LED displej i RCWS a u drugom nemas malo karikiram ali to je to sto se tice obuke ako se zeli kvalitetna...

Izvinajvam se sto je za tebe 21 vek glupost mozda da se vratis i malo ranije u 18 vek mozda ti bude prijatnije i meni ponekada dodje da odem u proslost...Nemoj slucajno da korsitis nesto iz ovog veka a pogotovu android telfon ili tablet mozda se opeces o oruziju da ne pricamo posto samo par stavki valja. Vidim da win 7 i chrome su isto glupost ili oni staju na par prstiju 21 veka tada ne ostade mnogo za ostalo...U protivno vrati se na win 98 i IE 5.0...

Da, ja znam sta treba da se uradi(ne i da uradim za to postoje majstori svaki iz svoje struke) da se od T-72 napravi borbeno vozilo ili OT slicno sto se radi i od T-55, T-64 i drugih....

Jurisanje pesadije na neprijatelja je stvar proslosti danas se kaze za mnom ili se izdaju zadaci sta ce svaki vojnik pojedinacno da radi a ne vice se vise juriiiiiis sem mozd au nekoj retkoj ludoj hipotetickoj situaciji ali opet ta komanda nema vise smisao kao nekada i da se izda, a BVP je borbeno vozilo pesadije koje prevozi pesadiju i pruza joj direktnu vatrenu podrsku u borbi pa opet ne znam sta zelis da poentiras iz te price o jurisima....

Ako se borbe desavaju u otezanim uslovima cesto se dolazi do potrebe da BVP ima jednaku oklopnu zastitu kao tenk otuda se danas ili u 21 veku koji ti je mrzak prave od tenkova savremena BVP.

"da bi imali para za odrzavanje i modernizaciju t72 i nabavku novih T90 i za razvoj novih tenkova
jel ti verujes da su svi ti tenkovi bolji od t54/55 i da je bolje ulagati u njih nego odrzavati stare tenkove . "
Ovu recenicu tj. pisanje koje mi deluje nepovezano i pored najbolje volje da svatim sta je pisac hteo da kaze ne razumem.
Da od tenka moze da se napravi OT ako nisi znao ako treba ddodatnih informacija i linkova imas i ovde na forumu....

@cheff

Namer se sada pravi odmah nov kao i merkava 4 tj. sa njim deli sasiju a ranije su koristili stare tenkove ili preradjivali nove...

@miodrag2
"Problem je u tome što ništa ne možeš održati funkcionalnim, ako se zasniva na proizvodima koji su prestali da se proizvode u matičnoj fabrici pre više od 25 godina. A takvih delova za SUV imaš pun đavo. O ostalim delovima tenka da i ne govorimo."

Vrlo tacno i o tome se mora voditi racuna, belgija je npr izbacila leoparde zbog odrzavanja tj. prestanka proizvodnje delova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa Loes ja bas ne pisem romane, ali jesam mislio da kazem da se Namer proizvodi nov. Kada bismo mi proizvodili M 84 onda bih ovde pisao da treba da ga proizvodimo u BVP verziji. Ali posto ga ne prizvodimo onda ove sto jos uvek imamo trebaju da se drze kao tenkovi.

Sva ta airbust municija za 30 mm ili 57 mm je skupa. Za Pragu sam na primer cuo da su pancirne granate uvozene iz Ceske i da su kostale 100-tinjak dinara komad negde oko 99-te. A dinar je onda vredeo vise. Inace se ta airburst municija i nije jos uvek pokazala kao previse pouzdana. Kada uzmes u obzir utrosak municije, 125 mm se jos uvek isplati.
Inace neprijatelju je mnogo lakse da napravi jaca utvrdjenja, bunkere, i slicno ako zna da mi nemamo 125 mm, nego nama da taj izbaceni 125 mm vratimo nazad u funkciju.