Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo polako cim taj marketinski trik bude poceo da ucestvuje u borbama videcete nagle gloablne preokrete, koji se u industriji evc desavaju, na kraju na inovacijama je uvek pocivao napredak vojne doktrine posebno kada se pokaze kao losa u nekim uslovima a ako poredis samo top 125mm sa PO raketama po kolicini a ne uzimas u obzir ostatak platforma i mogucnosti terminatora kao celine tako da je bespredmetno da diskutujemo na taj nacin vec sam rekao M-84 moze da se na razlicite nacine unapredi ali samo jedan mu daje kvalitativni iskorak i obezbedjuje buducnost. Posebno kada kazes da nicemu ne sluzi a oni prave tenkove i pravice tenkove koji nisu nista drugo nego "tesko" oklopno vozilo sa razlicitim naoruzanjem(koje nije ograniceno nicim drugim no proizvodjacevim izvedbama) te ne znam sta je to velika posada i kakav je uticaj njen na borbena dejstav kao otezavajuci faktor...

Pogledajte svedski CV90 i nejgove mogusnosti ako i dosadasnje angazovanje cisto zbog koncepta topa+raketa koji bi se mogli staviti i na jaci oklop poput M-84...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema@
Moze biti,ja komentarisem tehnoloski deo,ne bravarski.Tenk sam video izbliza jako davno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CV 90 je bojno vozilo pesadije.
Eto ja sam zaboravio na minimalni domet raketa.
Kada bi M 84 ispalio dimnu zavesu i povukao se unazad, Kornet ne bi mogao da ga dokaci jer laserski snop koji on jase ima problema sa dimom. Ali na kraju se dosta svede na to kakav je teren i ko privi spazi koga. Ali ti mozes da ispalis iz topa i zavuces se u zaklon, a to ne mozes da POVR. Osim ako nisu samonavodjene. Jeste da kod podkalibarca nema korekcije posle isplajivanja, ali nema ni ometanja; i prolazi kroz dim i zbunje.
Inace Loes Rusi nikada nisu zamislili da klasicni tenk zamene Terminatorom. Na otvorenom polju idu 2 klasicna tenka i jedan Terminator, a u gradskim sredinama odnos je obrnut. Terminator je izmisljen jer su se laki PA topovi pokazali vrlo uspesno, ali su njihova vozila bila previse lako oklopljena. Znaci da je njemu osnovno oruzje 2x30 mm, a rakete su tu radi samoodbrane. Ekvivalent Terminatoru u nasoj praksi je Praga. Za kacenje PA topova na tenkovsku sasiju ja preporucujem T 55, a ne M 84 ili M84A.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, cheef borbeno je vozilo pesadije rekoh da pogledate nejgov top i kako ono funkcionise a ne da li je BVP...
M-84 mora da zna da raketa ide prema njemu te EM verziju korneta nije lako zavarati sa dimnom zavesom iako je moguce ometi ali ako ti se to nesvidja kupis hrizantemu, ona nema problem sa dimom...

Potkalibarac da bi ispalio moras da imas nekoliko uslova ispunjenih kao sto su cista siluetu tenka pred sobom da se tenk ne krece ako nemas savremen SUV da je u dometu na kojem ga mozes unistiti sa potkalibarnom municijom, da protivnik ne dejstvuje po tebi pre tebe itd. svako oruziej iam uslove u kojima najbolje dejstvuje. Ja ne kazem da su rusi zamislili da "klasicni" tenk zamene terminatororom ali kazem da su dosli do zakljucka da tenk sa klasicnim naoruzanjem ne moze da se izbori sa svim zahtevima koje ima na bojistu i to nisu samo rusi zakljucili vec i mnogi drugi....

Nezanm zasto bi praga bila ekvivalent terminatoru, iammo topove od 30mm koje vec pravimo ako se za njih odlucimo i sa novom municijom koju razvijamo tipa airburst i APFDS za njih nema razloga da koristimo praga topove isto tako vec sam spomenuo 57mm top koji je na gornjoj granici srednjih kalibar a akoji bi bio uspesan i opet kazem mogao bi da postane i PVO platforma.

ZSU-57-2 S-60 top u dejstvu po cilejvima na zemlji cisti da se vidi efekat sa malo starijom municijom na osnovi T-55
https://www.youtube.com/watch?v=RURZrtES9jU

Terminator nije izmisljen zato sto su se laki topovi pokazali uspesno vec zato sto je takva platforma potrebna na bojistu stim da kazem ja bih neke stvari izmenio u odnosu na BMPT-72 za potrebe nase modernizacije M-84.

Armata je isto tako "terminator" tj. univerzalna borbena platforma te ako Rusija svata da nije dovoljno da na teskom oklopu imas samo jednu kobinaciju oruzija te da treba iamti nekoliko kombinacija u skorijoj buducnosti na istoj paltformi kao sto vec svataju i SAD(manned ground vehicle-ground combat vehicle) i mnogi drugi svatices i ti sa vremenom da M-84 kao teski oklop sa oruzijem koje ima nije optimalan kombinacija te da je potrebno imati tezak oklop i sa drugim naoruzanjem.

SAD su cak razmatrale i kupovinu izraelskog Namer-a(koji ima i 60mm minibacac za koji bi opet neko rekao da nema sta da trazi na njemu) i Puma u nedostatku svog vozila a mi se recimo odricemo Munja platforme cisto da malo stavim u kontekst potrebu za tezim oklopom za razne namene a koja nije vezana samo za Termiantor platformu, Ukrajinci su recimo napravili nekoliko varijanti modernizacije tenkova koja bi mogla da se definise kao Terminator i kao Namer od iste platforme sto ne bi mogli i mi posebno ako uzmemo u obzir bojiste i praksu u raovima u zadnjih 20 godina ili cemo stojati kao slepci kao da se nista ne menja cak neuracunavati i sopstveno iskustvo pored tudjega i insistrati da je M-84 jedino sto treba da imamo u neizmenjenoj formi u godinama koje dolaze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali Hrizantema ima minimalni domet od 1000 m, treba joj radar (koji nije bas zgodan za tenk jer bi bio lako ostecen) i skupa je. A M 84 vec ima sasvim pristojan SUV; Vlado tvrdi da pogadja 100 % u metu velicine pola kvadrata (sad sam malo zaboravio daljinu) na valjda 2000 m. Kada ka tome dodas malu cenu podklaibarca, tesko ces istisnuti 125 mm top iz tenka. Mada ja bih pre povecao kalibar topa na tenku.
Kada bih kupovao Kornete dodelio bih ih pesadiji. Tu su najpotrebniji.
A svi sada prave univerzalne platforme, kako bi dobili i tenk i BVP na istoj sasiji (i samohodku...). Rusima to ide, a Amerikanci nesto kubure, nikako da se dogovore sta ce i kako ce. Da se mi nismo raspali i propali sada bismo mozda pricali o nekome Vihoru 2,3, univerzalnoj platformi.
Ali pricamo o M 84. Od njega nece ispasti raketna malokalibarska topovnjaca. Opcije su da se uradi remont, izvrsi remont sa manjom modernizacijom, remont sa vecom modernizacijom, ili da se zameni necim boljim (imas tu T 90, pa Armatu, pa razne Kineske modele...). Prve dve opcije deluju ponajvise ekonomsko-tehnicki opravdane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach :: A M 84 vec ima sasvim pristojan SUV; Vlado tvrdi da pogadja 100 % u metu velicine pola kvadrata (sad sam malo zaboravio daljinu) na valjda 2000 m.
Valjda na daljini 1,5 km. Pogotovo starim modelima podkalibarnih granata iz vremena JLA.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema problem i na 2000m po podacima za rasipanje BM-15 (M88).

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cheff
"koji nije bas zgodan za tenk jer bi bio lako ostecen" isto tako lako ces ostetiti i termoviziju kao i sve ostalo sto "strci" a inace radar Hrizanteme na paltformi BMP-a se uvlaci tako da je napolje samo kada treba da dejstvuje....

Evo sta kaze proizvodjac o municiji za M-84




Da cemno da nabavljamo nesto novo ili da pravimo kao tenk a necemo ne bih pricao o modernizaciji M-84 na terminator. U nedostatku nabavki novih gusenicnih sredstava da bi nase oklopno-meanizovane jedinice i u 21 veku bile koliko toliko efikasne potrebno je:
1.Od oko 200 tenkova M-84 barem 50% modernizovati(pozeljno 120) na nivo nekog Terminatora a ostalima dodati recimo top 30mm ili ABG30mm uz modernizaciju na nacine kao sto je vec opisano
2.Uvesti u naoruzanje VIU-55 Munja kome se treba dodati rcws(ABG + 7.62mm), slat oklop, novi pogon i poboljsati svesnost o situaciji slicno kako je opisano za M-84 barem 80 komada i razviti jednu dodatnu verziju sa boljim inzinejrskim mogucnostima(rovokopac i utovarivacke kasike dodati kao i daljinsko upravljanje i detekciju mina i IED) barem 20komada
3.Modernizoavati BVP M-80 promenom kupole(najbolja varijanta 40mm bofors kao na CV90 ili 57mm top za PT-76 sa PO raketama), pogona(jaci motor) i dodavanjem dodatnog oklopa + slat + poboljsati svesnost o situaciji
4.Nabaviti odredjenu kolicinu Lazar 2 minimum 120 komada
5.U sva vozila integrisati savremeni KIS koji bi bio uvezan sa visim nivoima komandovanja
Od navedenih vozial napraviti nove male samostalne formacije koje mogu uspesno da dejstvuju u svim uslovima i da pokriju teritoriju.

Sve van ovoga vodi ka tome da imamao glienene golubove koje naravno mozemo koristiti na savremenom bojsitu ali ne na uspesan nacin niti se mozemo u usloviam smanjene vojske uspesno suprostaviti bilo kom bolje organizovanom ili asimetrijski angazovanom neprijatelju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I sta ces onda, da koristis topce od 57 mm ili raketu od 60k dolara svaki put kada hoces da razbijes neki zid? Ionako smo u nedostatku vucenih pesadisjkih topova. Uporedi cenu tih sredstava sa cenom granete od 125 mm. Da je Terminator tako dobro resenje istisnuo bi klasicni tenk, a kao sto vidis nije.
M 84 je kod nas glavni zadatak da podrzava pesadiju. Za to je 125 mm majka. Moze da se ubaci nova cev i nabavi nova municija cime bi on bio sasvim sposoban da probije svaki tenk iz susedstva. Ostali tenkovi su ionako pokriveni avijacijom.
Dobro bi nama dosli Korneti, ali za pesadiju. A tu je negde i ALAS. Njima mozemo da prepustimo glavnicu protiv-tenkovske borbe, te je onda nepotrebno izvoditi budalastne sa M 84. Najbitnije je da se M 84 dovede u stalno ispravno stanje, ako je to iole racionalno, i da ceka na nabavku novih tenkova, ma kad got se to desilo.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Loes, CheefCoach, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fotografije sa vezbe Diplomac 2014