|
Poslao: 17 Jun 2014 22:47
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
@cheff
"Da je Terminator tako dobro resenje istisnuo bi klasicni tenk, a kao sto vidis nije. "
Terminator je samo vesnik onoga sto dolazi i naravno niej lako promeniti razmisljanje ali pokazuje u kom ce pravcu stvari ici. Topcetu od 57mm napravis termobaricni metak i prasi svaku fortifikaciju ako uz to ima airburst i APFSDS pevanje....
Koja crna mila majka da podrzavas pesadiju sa 125mm topom sa tenka da li uopste malo pratis desavanja kada se taj top koristi za supresiju neprijateljske pesadisjke vatre a u sustini ima manje efikasnih nego korisnih angazovanja pogotovu jos kada se uzme cena u obzir i gubitak tenkova do koga dolazi jer treba da gadja svega 1 vojnika sa tim topom u mnogim situacijama....
Sve sto taj top proizvodi su krateri u zgradama i nista vise tj. ucinak u odnosu na velicinu i cenu angazovanja mu je slab. Top na tenku poput 125mm je pre svega koncipiran za borbu protiv oklopa iako ima i eksplozivnu municiju a onda smo dosli do toga da mu ubacujemo i rakete da isplajuje sto pokazuje da li kineticki efekti na cilju su dovoljni(dok se mozda ne razviju elektrokineticki topovi sa ogromnim ubrzanjima) te je takvo resenje predlozeno i za M-84AS koji bi isplajivao Refleks rakete a ovamo kukas na rakete ako su posebno....
Koja je svrha da M-84AS ispaljuje Refleks rakete a ovamo kazete da rakete za PO na tenku ne trebaju????
A posebna je prica sto savremen rakete nisu samo za PO borbu vec se mogu koristiti i za druge namene posebno PVO i posebno za napad na fortifikacije i pesadiju.
Ta praznina se mora necim popuniti koaj je vidna kao nedostatak u svima ratovima u zadnjih 20 godina a koja trazi jak oklop i dejstvo u mnogim situacijama gde 125,12.7 i 7.62 ne proizvode zeljene rezultate + svesnost situacije + aktivna i pasivna zastita itd....
Sta M-84 moze da radi u uslovima neprijateljskog dejstva sa avijacijom i helikopterima npr sem da se krije u nekom rovu ili sumi i da se cuva za eventualni neki orsaj gde bi opet stradao a sa topom 57 mm i PO savremenim raketam imas odgovor i na tu situaciju ne potpun ali vidan napredak...
Malo pogledajte snimke desavanja u proteklih 20 godina i gde su prednosti i gde nedostaci i sta male armije moraju da rade da bi imale kakvu takvu efikasnost na bojistu, ako budem stigao napravicu jednu temu samo sa analizama problema i mogucnosti upotrebe tenkova u 21 veku...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 17 Jun 2014 23:00
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 30256
|
Daj posalji sliku da te stavimo gore umesto sadasnjeg logotipa. I ajde lepo mu priznajte da je lokalni Bog istrazivanja i razvoja i organizacije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jun 2014 23:16
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
"Moderator" Toni po obicaju kada vec nema sta pametno da kaze...Cheff kada saljes sliku za logo valjda mod na tebe misli  ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jun 2014 23:34
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6592
|
Loes ::"Moderator" Toni po obicaju kada vec nema sta pametno da kaze...Cheff kada saljes sliku za logo valjda mod na tebe misli ?
Imam ja ovog mog ganstera sa smajserom, na tebe misli. Jednoga dana ce mozda tenkovi da nestanu kao bojni brodovi, ali nece se to desiti za mandata M 84, niti ce od njega da nastane super masina. Mozda ovi is SDPR-a usvoje tvoju ideju pa Lazaru dodaju gusenice i top od 57 mm. Kada vec reklamiraju balisticke rakete...
Pricao je meni jedan ucesnik rata da kada got zaskripi oni traze M 84. Posle njega ostaje bazen na zemlji. Ko je pametan spakuje se i ode; nikome se ne sedi pored rupe. Nismo mi Sirija te je malo verovatno da ce se ratovati u velikim gradovima. Ali u neko selo na jugu moze da udje djavo. A i sam znas da svaki seljak tamo opase kucu zidom kao srednjovekovni zamak. Tu ti i treba nesto da napravi rupu.
I da neko ne pomisli da ja pozivam na nasilje, jer to ne radim. Ovo je samo hipoteticka situacija i nadam se da se vise nece ostvariti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2014 00:06
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Cheef
Uvek dobar smajli  duigao sam ruek u vis ako pomaze
Pogledaj gde su se i kako koristili M-84 i T-55 u Sloveniji, Hrvatskoj, BiH i Kosovu mozda da se uzme u obzir i njihovo angazovanje 9 marta(tu barem nije bilo gubitaka) pa pogledaj ucinke, efikasnost, bitke u kojima su ucestvovali, koliko je bilo bitaka tenk na tenk, koliko protiv pesadije, koje su fortifikaciej bile u pitanju i zbog cega su morale biuti gadjane ako su gadjane iz tenkova, kakve su prednosti i mane takvog angazovanaj tenkova bile, pored naseg iskustva pogledaj i tudja u Iraku, Afganistanu, Juznoj Osetiji, Ukrajini, Pakistanu itd. A na osnovu takvih iskustava i primena i nastaje razna vojna tehnika naravno uz pronalazastvo i ideje te se stvari menjaju isto tako i nacin ratovanja i uvek ce neki nekonvecionalni ili novi doci na mesto staroga.
Rupe mozes da pravis i na drug nacin a mozd ai n etreba da ih pravis sta ce ti da gledas prazninu, nemamo valjda tenkve M-84 zbog rupa na zgradama tj. nisu zbopg toga ni kupljeni...A kod nas na selima sem moza u okolini pozarevca nemas bas nekih zidova koji su kao zamci da iskljucimo pojedinacne vile u gradovim i prigradskim naseljima...
Fortifikacije(neke naravno ne sve ali one koje pesadija pravi) se vecinom uspesno unistavaju i sa manjim kalibrima recimo 30mm sa odgovarajucom municjiom...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2014 00:22
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6592
|
Ta odgovarajuca municija kalibra 30 mm kosta kao sam djavo. A ne pravi spektakl kao sto radi 125 mm.
Kanadjani su htele da eleminisu tenkove i zamene ih tockasima sa tpovima od 100 mm, pa se se predomislili. Jes nisam cuo da iko osim tebe zeli da glavni tenk zameni tenkom za podrsku. A koncept tenka za podrsku su, ako se ne varam, prvi predlozili Nemci posle Drugog svetskog rata. Pa eto on jos uvek nije zaziveo.
Raketa je zamenila cevnu artiljeriju (ali ne potpuno) u mornarici i artiljeriji. U KoV nije, ne zato sto je cevna artiljerija efikasnije, vec zato sto je jeftinija. Isplati se ispaliti raketu na skupi brod, avion, helihopter ili cak i tenk, ali ne i na BVP ili bunker ili na pesadiju. Zato za tenk zadrzavamo 125 mm ili jace, a rakete dajemo lovcima na tenkove. A malokalibarske topove neka nose BVP.
A imas i one razloge predhodno navedene o prednostima podkalibaraca.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2014 00:42
|
offline
- Pridružio: 27 Maj 2012
- Poruke: 1134
|
Loes ::Cheef
Uvek dobar smajli duigao sam ruek u vis ako pomaze
Pogledaj gde su se i kako koristili M-84 i T-55 u Sloveniji, Hrvatskoj, BiH i Kosovu mozda da se uzme u obzir i njihovo angazovanje 9 marta(tu barem nije bilo gubitaka) pa pogledaj ucinke, efikasnost, bitke u kojima su ucestvovali, koliko je bilo bitaka tenk na tenk, koliko protiv pesadije, koje su fortifikaciej bile u pitanju i zbog cega su morale biuti gadjane ako su gadjane iz tenkova, kakve su prednosti i mane takvog angazovanaj tenkova bile, pored naseg iskustva pogledaj i tudja u Iraku, Afganistanu, Juznoj Osetiji, Ukrajini, Pakistanu itd. A na osnovu takvih iskustava i primena i nastaje razna vojna tehnika naravno uz pronalazastvo i ideje te se stvari menjaju isto tako i nacin ratovanja i uvek ce neki nekonvecionalni ili novi doci na mesto staroga.
Rupe mozes da pravis i na drug nacin a mozd ai n etreba da ih pravis sta ce ti da gledas prazninu, nemamo valjda tenkve M-84 zbog rupa na zgradama tj. nisu zbopg toga ni kupljeni...A kod nas na selima sem moza u okolini pozarevca nemas bas nekih zidova koji su kao zamci da iskljucimo pojedinacne vile u gradovim i prigradskim naseljima...
Fortifikacije(neke naravno ne sve ali one koje pesadija pravi) se vecinom uspesno unistavaju i sa manjim kalibrima recimo 30mm sa odgovarajucom municjiom...
kako su ih to koristili ajde objasni nam
sta je tebi tu cudno normalno je u ratu izgubiti tenkove ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2014 04:53
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16072
- Gde živiš: Lublana
|
Dilema suvremenih armija, tenk da ili ne postavio si je NATO od prilike pre 15 godina.
Ako uzmemo financijski aspekat svakako su vozila opremljena PORS jeftinija od tenka i kako kod same nabave vozila i oružanih sistema (neko beše rekao da je lanser Kornet-E sa 12 raketa oko 1 mil. $). Znači da jedno takvo vozilo teorijski može ovladati 4 tenka. I kod mnogo jeftinije logistike, sa znatno manjom potrošnjom goriva, te dodatne mogučnosti transporta vojnika...
Ali to je bilo više razmišljanje NATO strućnjaka koji su imali u vidu okršaj sa Rusijom na ruskom teritoriju ili u istočnoj Evropi. Kod ravninskih područja raketa zbog dužeg dometa postane idealnija od tenkovske podkalibarne granate. Mada i podkalibrana granata da bi probila laka oklopna vozila može biti ispaljena i do 3 km daljine. Laka oklopna vozila nisu imuna ni na fugasne projektile tenkova a ti se mogu učinkovito ispaljivati znatno dulje.
Tenkovi dobiju na prednosti kod komparacije na mešovitom terenu brda/ravnine, takve je konfiguracije večina teritorija Evrope osim njen kranje istočni deo u državama Poljske, Mađarske, Ukrajine, Belorusije, Nemačke... Gde su rastojanja između uspetina manja PORS gubi na prednosti sa svojim dužim dometom (line of sight) zbog raznoraznih visinskih prepreka odnosno uzvisica. U Sloveniji primerice retko se može nači čistina duža od 2 km. Zbog specifičnosti teme ostavimo asimetrijsko ratovanje za koga je Slovenija idealna, po strani.
PORS se svakako mogu neutralisati dobrim aktivnim obrambenim sustavima i tu gube komparacijsku prednost sa tenkovskim podkalibarnim granatama. Istotako na mešovitom terenu teško se nađe ravninske delove od nekoliko kilometara da bi PORS dobio na prednosti u komparaciji sa projektilima ispaljivanim iz tenkova. Osim tih činenica u zalog PORS postoji mogučnost ometanja aktivnih obrambenih sustava, koji se mogu ometati kao i svi radari, mada mnogo teže zbog malog dometa radara aktivnih obrambenih sustava.
Sve te činjenice i mnogo drugih pa i lokalnih treba uzeti u obzir kada se pravi plan naoružanja jedne vojske.
Na kraju su NATO stručnjaci zaključili da se bez tenkova nemože ali da se može u smislu optimizacije troškova njihov broj znatno smanjiti i dopuniti suvremenim PORS da bi snaga i borbena učinkovitost saveza opstala.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2014 07:59
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4963
|
Skoro pa tačno 40 godina, prvi put, u stilu:
*Posle rata na Yom Kippur, tenkovi u staro gvožđe*
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2014 14:29
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19186
|
A tenk i dalje tu...
Jer pruza ono sto je oduvek trazeno - direktnu artiljerijsku vatru pristojnog kalibra na mobilnom i zasticenom telu.
Inace, moze Vlada da vam kaze, ali savremeni tenkovi nemaju problem pogotka sa potkalibarnom do 4000m.
Usput, ceo sovjetski koncept tenkovskih POVR je bio zasnovan na jako klimavoj premisi.
|
|
|
|
|
|
