Tenk M-84

500

Tenk M-84

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19092

13892 ::...
Koliko vidim iako su "svi" presli na kockaste kupole ti koji su hrvatima isporucili ravni oklop na kupolama svojih tenkova i dalje koriste kosi oklop.


Kod Merkave 2 moduli koji su kod T-90 sakriveni unutar osnovnog oklopa spolja, da bi se mogli lako skidati i stavljati. Takodje, jedan od zahteva kod oklopa kupole Merkave 4 je da pokriva sto je veci deo trupa tenka kako bi stitio isti od napada iz gornje polusfere, sto je uzrokovalo ovaj oblik, kao najpogodniji.

Kod Leclerc-a, gde je dobar deo oklopa modularan spoljni oklop je takodje vertikalan kao i kod T-90, ono sto se vidi spolja su kutije za opremu...
Polu-gola kupola (fale moduli koji stite nisu sa municijom)

Sta je u onome sto nekome izgleda kao zakoseni oklop:



A sada zasto je nebitan spoljnji izgled oklopa, vec je samo bitno sta je unutra:
Moduli unutar kupole T-72B, isti takvi su u T-90 (barem prvim i izvoznim verzijama).



Jedina razlika je sto su spakovani u novu, laksu za proizvodnju i nesto prostraniju kupolu.


Jos i T-84 Oplot:


Tako da bez obzira kakvog je izgleda kupola spolja, moduli su pod uglom pri svim verovatnim uglom pogotka projektila. Ista je prica sa ranim Leopard 2 (koji je posle dobio eksterne module pod uglom), Lecrerc, Type 90, T-90, nekim verzijama Merkave, dodatnom oklopu za Magach, Super Blazer-u, NII Stali resenjima za BMP-3 i zastitu bokova kupole kod T-90AM, novih T-72B3 itd. itd.

Za razliku od pancirnih i ranih potkalibarnih projektila gde je rikoset carevao, najefikasniji nacin borbe je bocni stres, gde je jedino bitno sta je unutra. Protiv kumulativnih takodje. Zasto je tako - cista fizika Very Happy



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Nov 2008
  • Poruke: 2826
  • Gde živiš: U vecnoj Srbiji

HrcAk47 ::vranjanac29 ::bojank
Ne interesuje mene da li su livene ili varene, već koliko su iskošene i da li su, da li su zaobljene ili ravne.
Osnove fizike da obnoviš, pa tada diskutuj o probojnosti granata i o njihovim tipovima, debljini oklopa, njegove nadogradnje, itd.


Osnove fizike? Osnove srpskog jezika.

Ako pogresim u kucanju i sto ne ubacujem latinicna slova sa kvcicama ne znaci da ne poznajem srpski jezikj. Ja sam vec jednom napisao, kada uvedu zakon da iskljucivo tastature budu na cirilici a ne ove na kojima konstatno treba da menjam regionalna podesavanja i da jurim latinicno pismo po tastaturi tada cu kucati na ciririlici.
Sto se tice okolopa ostajem pri svom stavu, nemaju sve armije sveta najsavremenije rakete i granate gde ni kosina ne pomaze pa da se mi sto pre prebacujemo na kockaste oklope.
Kada se vec ovde pomionje Merkava i njena kockasta osnova, recite mi svi koji podrzavate ravne oklope, zasto ih onda hezbolah busi?



offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1247

Napisano: 08 Mar 2018 8:00

Jester ::Ja samo moram da primetim kako prvi put čujem za namagnetisavanje tenka M-84 u FAMOS-u. Takođe moram da kažem kako nikada u svom druženju sa pomenutim tenkom nisam primetio da se bilo šta metalno "lepi" za tenk, kao posledica magnetizma.

Ako postoje neki relevantni podaci o tome, voleo bih da nam ih Kaplar saopšti.


Pa eto, već sam sve rekao Smile

Moja profesorka fizike iz srednje škole, kada je predavala lekcije iz elektromagnetike, a naročito kada nam je prikazivala histerezisnu krivu, odnosno B-H krivu za magnetne metale je pričala o ovom.

Dakle sve je usmeno.

Priča ide ovako: sa sopstvenim elektromagnetom (uređajem) je prelazila preko prednjih delova kupole i tela tenka. Inače, nije stvar u tome da tenk ima široku histerezisnu krivu u svom remanentnom delu, pošto on nije od mekanih čelika, nego od tvrdih i žilavih čelika. Otuda na njega nema šta ni da se zalepi (u vrh glave neka čioda ako se uspe zalepiti), ali nadolazeći projektil je očigledno ispitan (ja mogu samo da pretpostavim, tj. opisno navedem kako treba da izgleda ispitna oprema) na magnetni polaritet u fazi svog leta. Tenk je samo remanentno namagnetisan na isti polaritet sa onim, koji ima nadolazeći projektil.

Pošto mi je ovo struka, odmah da vam kažem da sam i ja u vojsci odmah probao da na prednji deo kupole i prednje kose ploče stavim što lakši gvozdeni predmet (došao u vojsku dva dana nakon diplomiranja), ali da od toga je bila mrka kapa. Malo sam se razočarao u to što je profesorka pričala (pazite, ko od nas ne pamti svoj prvi radni zadatak na svom prvom poslu?), ali generalno i nema mesta razočarenju. Nije to neki veliki magnetizam, ali na delovima gde farba nije bila debela, ipak je moglo nešto da ostane zalepljeno. Primer su ona rebra na vozačevom dekolteu, koja se od gaženja uvek malo ogole.

Treba samo naglasiti da su se na ovaj potez naši inženjeri odlučili, prema mojoj pretpostavci, za svaki slučaj, što bi se reklo. Verovatno su nešto ovako rekli: "Možda nema u tome ničeg, ali ništa ne košta da uradimo i taj postupak". Da ne kažem i ja lično da se taj postupak, ako bi i imalo efekta od njega, trebao uvesti u redovno održavanje, jer se remanentni magnetizam gubi vremenom u čelicima.

Na bazi ovoga smo recimo mi u našim generatorima za ruske brodove napravili varijantu samopobude. Generator se samo zavrti i iz remanentnog magnetizma u rotoru, ali i statoru, on digne napon na statorskim klemama na minimalno dovoljan da bi regulator pobude na sinhronoj budilici mogao da povartnom spregom digne napon na rotoru i unutar jedne sekunde je generator već u radu.

Inače, profesorka je pričala da joj je taj posao bio prvi odmah posle fakulteta. Studenti fizike su sebe zvali fizikalci, pa je ispričala i smešnu anegdotu kako je ona sa još četvoro kolega tražila posao i da su došli negde gde uopšte ne izgleda da ima posla za njih, ali da je gazda već zaposlio 5 fizikalaca, pa su posle skontali koji su to fizikalci van fakulteta Smile

Dopuna: 08 Mar 2018 8:09

DJ GlavomITacticalBeardom ::Kaplar ::
Naše 84-ke su u FAMOS-u sve išle na namagnetisanje oklopa. Moja profesorka fizike je konkretno radila na namagnetisanju oklopa, sa ciljem da se i elektromagnetnim putem "odvadi" nešto džula od nadolazećeg projektila.


Pa ovo mi je najzanimljivije saznanje u skorije vreme.
Moze neki detalj?

Procitao sam negde da Chalangeri navodno imaju neke nemetale koji proizvode elektricitet kad se pomeraju te remete kumulativni mlaz/iglu.

Imal li kakve vajde raditi sa pijezoelektricnim kristalima?


Sve što može spasiti živote ima svoj efekat, ali uzmimo u obzir samo to da neka rešenja ako su preskupa i kvare karakteristike, da za njih u tom slučaju nema mesta.

Piezoefekat bi itekako imao smisla, ako bi mogao u veoma kratkom vremenu da sve megadžule jednog projektila, koji udara u njega (ili barem dobar deo njih) pretvori u električnu energiju, koja mu u kratkom vremenskom periodu rastopi oštricu, ili rasprši kumulativni mlaz.

Na žalost, piezo efekat ne daje takav rezultat, odnosno nije dovoljan.

Dopuna: 08 Mar 2018 8:15

sremac983 ::Основа куполе је коцкаста, тј. варена, није одливана, јер се поједнсотављује сам поступак израде исте, а с друге стране лакше је убацити уметке у исту, него да се одлива купола са шупљинама. Јазабр ке писао колико је одпадало купола код нас приликом одливања, као лоша...свака 3 ако не грешим је била одливена са неком фалинком.

Код варења нема тих проблема. Купола на меркави је са бокова потпуно равна, а тај нови изгледа је захваљујући додатом НЕРА оклопу, са уметцима, а да су је направили коцкасту, колика би то грдосија била, ко маус тенк...

Дајте људи уозбиљите се мало, бојанк је један од најстручнијих људи на форуму, ми остали смо аматери и заљубљеници у технику....


Zapravo ima tu i više razloga zašto je dobro ići na varijantu zavarene kupole, jer se pre svega izborom jačih čelika, pravilnim računanjem zaostalih napona (ili žarenjem da se uklanjaju isti), kao i sendvič slaganjem materijala različite prirode i strukture se postiže mnogo bolji efekat protiv kumulativnih i potkalibarnih projektila.

U mojoj grani industrije, odlivak se smatra odličnim za elektromagnetne i termičke karakteristike, dok naravno, ako hoćemo da mašina ima minimalne vibracije (veću krutost), sve radimo zavarivanjem.

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2475

Milina citati postove ljudi od struke.

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2005
  • Poruke: 864

sakota79 ::Milina citati postove ljudi od struke.

Naš glavni konstruktor tenka branio doktorsku disertaciju na Elektro fakultetu u Rijeci, i tamo slušao ovu priču. I pita on profesora, mentora, kako bi on to napravio na tenku. A ovaj mu odgovorio da se svašta priča, ali ovo mu liči da je to nemoguće.

Kakvo bi trebalo da bude takvo magnetno polje koje brani tenk od granate.

A dobro poznam proizvodne pogone FAMOS-a, i tamo nema ničega što bi ovo moglo da napravi. A morati ću da zovnem mog klasića sa Akademije, direktora FAMOS-a da ga malo nasmijem.

Dobar je ovaj forum. Ponekad se i nasmijem.


Pozdrav

Vlado

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1398

Citat:Kada se vec ovde pomionje Merkava i njena kockasta osnova, recite mi svi koji podrzavate ravne oklope, zasto ih onda hezbolah busi

Niko ovde ne tvrdi da je Merkava neprobojna, samo je jedan tenk bio neprobojan (KV Smile )

Merkava je 'najtvrdji' operativni tenk danasnjice, i tu se uglavnom skoro svi slazu.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1247

ekser222 ::sakota79 ::Milina citati postove ljudi od struke.

Naš glavni konstruktor tenka branio doktorsku disertaciju na Elektro fakultetu u Rijeci, i tamo slušao ovu priču. I pita on profesora, mentora, kako bi on to napravio na tenku. A ovaj mu odgovorio da se svašta priča, ali ovo mu liči da je to nemoguće.

Kakvo bi trebalo da bude takvo magnetno polje koje brani tenk od granate.

A dobro poznam proizvodne pogone FAMOS-a, i tamo nema ničega što bi ovo moglo da napravi. A morati ću da zovnem mog klasića sa Akademije, direktora FAMOS-a da ga malo nasmijem.

Dobar je ovaj forum. Ponekad se i nasmijem.


Pozdrav

Vlado


Pravljenje magnetnog polja oko tenka radi zaštite istog je nešto što teorija samo može pokriti. Orijentisanje remanentnog magnetizma, kako je to moja profesorka ispričala je sasvim izvodivo. Koliko je to učinkovito, mislim da bi ipak trebalo o tome pitati osobu, koja je takav zadatak zadala mladim fizičarima.

Nadam se da smo se razumeli vezano za gore navedeno. Vidim da pišete o drugačijoj problematici u odnosu na ono što sam ja prepričao.

Zamolio bih samo odgovor na moje pitanje: kome ćete se smejati? Nadam se da razumete koje vas pitanje pitam.

offline
  • Pridružio: 08 Nov 2012
  • Poruke: 242

Hvala Kaplar!

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19092

mikrimaus ::...
Merkava je 'najtvrdji' operativni tenk danasnjice, i tu se uglavnom skoro svi slazu.

Kako gde, i ona ima dosta kompromisa. Cinjenica je da su bokovi kupole, kao i krovni oklop verovatno najbolji medju tenkovima u upotrebi danas. No, to je placeno velikom masom. +/-, ne mozes prevariti fiziku.

offline
  • Pridružio: 14 Dec 2009
  • Poruke: 103

Kaplar ::ekser222 ::sakota79 ::Milina citati postove ljudi od struke.

Naš glavni konstruktor tenka branio doktorsku disertaciju na Elektro fakultetu u Rijeci, i tamo slušao ovu priču. I pita on profesora, mentora, kako bi on to napravio na tenku. A ovaj mu odgovorio da se svašta priča, ali ovo mu liči da je to nemoguće.

Kakvo bi trebalo da bude takvo magnetno polje koje brani tenk od granate.

A dobro poznam proizvodne pogone FAMOS-a, i tamo nema ničega što bi ovo moglo da napravi. A morati ću da zovnem mog klasića sa Akademije, direktora FAMOS-a da ga malo nasmijem.

Dobar je ovaj forum. Ponekad se i nasmijem.


Pozdrav

Vlado


Pravljenje magnetnog polja oko tenka radi zaštite istog je nešto što teorija samo može pokriti. Orijentisanje remanentnog magnetizma, kako je to moja profesorka ispričala je sasvim izvodivo. Koliko je to učinkovito, mislim da bi ipak trebalo o tome pitati osobu, koja je takav zadatak zadala mladim fizičarima.

Nadam se da smo se razumeli vezano za gore navedeno. Vidim da pišete o drugačijoj problematici u odnosu na ono što sam ja prepričao.

Zamolio bih samo odgovor na moje pitanje: kome ćete se smejati? Nadam se da razumete koje vas pitanje pitam.

Zapravo je vrlo učinkovito. Nadređeni je rano prepoznao intelektualni i radni kapacitet novih radnih drugova i drugarica i u celosti ga upregnuo.

Inače, stvarno postoje mine i neke kasetna punjenja s "magnetnim" upaljačima. Teoretski gore navedeni postupak u nekim uslovima bi možda i pomogao, uostalom svi brodovi redovno idu na "razmagnetisanje". Ali teorija je jedno, a stvarnost drugo. A i "vazduh" i "voda".

Inače "tenk" u priči je bvp m-80. I uopšte me ne čudi što je vaša "profesorka" završila u obrazovnom sistemu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 762 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 1 sakriven i 729 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, Asparagus, Ben Roj, BSD, Cassius Clay, Georgius, ikan, Ilija Cvorovic, ivan1973, janbo, Još malo pa deda, krkalon, Kubovac, ladro, Leonov, mercedesamg, mik7, Milos ZA, milutin134, Nemanja.M, nenad81, ostoja, Ripanjac, Srky Boy, stegonosa, taz1cl, theNedjeljko, Vlada1389, vladaa012, zillbg, |_MeD_|