Tenk T-80

• 2Ovo se svidja korisnicima: sremac983, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ček polako. Ja nisam tvrdio da su traktorski motori manje kvalitetni (naročito ovi na novijim traktorima), već da tenkovski motor zahteva kvalitetnije delove tj. delove izrađene po vojnim standardima. Tenk je borbeno vozilo, a u ratnim uslovima nekada i nema mogućnosti za stalno održavanje. Zbog toga vitalni delovi motora moraju izdržati i takve uslove eksploatacije. Druga stvar je da tenkovski motor ima posla sa guranjem težine od recimo 40 i više tona, a zahteva se prohodnost tamo gde bi jedan traktor teško mogao da prođe.

Tenkovski menjač nema X brzina, pa još X sporohodnih. Kada traktor ubaciš u sporohodnu, u velikoj meri rasterećuješ motor, bez obzira što on tada radi na povišenim obrtajima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ок, нисмо се добро разумели, тј. нисам те ја добро разумео.

Све у свему и једни и други се раде по високим захтевима квалитета.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::
Kod nas postoji određena averzija prema dvotaktašima , uostalom i ja imam četverotaktnu kosilicu za travu, a ne dvotaktnu , aliiiiiii.
Двотактним моторима се замјера да су кратковјечнији.
Зато ме и интресују податци које си ситирао на почетку странице.

Чини ми се да за тенкове ни В-46-6 и његови наследници ни 5ТДФ и његови наследници немју изразите предности један над другим. Иначе би слабији отпао, а фабрике које су га производиле би биле преорјентисане на производњу успјешнијег.

• 3Ovo se svidja korisnicima: WS2, voja64, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_205

Sve je počelo 1945 godine kad su rusi upali u njemačku , kao ratni plijen, su između ostalog pokupili dokumentaciju i tvornicu koja je proizvodila Jumo 205. Njemci su u ratu kuburili sa dizel gorivom , sve je išlo u podmornice, tako da taj avion i taj motor nisu bili baš korišteni i oskudni su podaci o eksploataciji tog motora.

Pretpostavljam da tvornica i njemački stručnjaci nije odmah završila u Ukrajini , prije bih rekao da je bila u sklopu MAI ( Moskovski avio institut) ali kako je i on bio iz Moskve dislociran negdje u Sibir, pretpostaviti je da je to sve završilo iza Urala. Isto tako je i harkovski zavod 1941 prebačen u Sibir , ili moskovski zavod Kirov.

Povratak tvornica iz Sibira je bio dugotrajan , desetak godina i više je to trajalo, pogotovo je tu bila specifična Ukrajina, koja je izdala Sovjetski Savez, general Vlasov je kolaborirao sa njemcima i umjesto da brani pristup Staljingradu otvorio je slobodan pristup fon Paulsu . Znamo kako je sve to krvavo završilo.

Elem u toj konstelaciji snaga kad 5 miliona Ukrajinaca i 2 miliona Kozaka umire od gladi ili od metka ,teško da bi Staljin dozvolio da jedna moderna njemačka tvornica dođe baš u Harkov.

Dolaskom Hrušćova na vlast , a on je bio Ukrajinac , malo se to sve smekšalo i tek šezdesetih godina prošlog stoljeća je tenkovski zavod vraćen u Harkov i tada počinje priča sa problemima na T 64.

Centralna vojna vlast( Moskva) je vidjela što se sve događa sa tim tenkom, ali je bio predobar da bi ga samo tako zaboravili i prepustili na milost i nemilost zavoda u Harkovu. Da stvar ne propadne skroz na skroz napravili su modifikacije i na kraju dobili klona T72. Ja sam ga uvijek doživljavao kao tenk za prijelazno razdoblje , dok se razvojem tehnologije ne dođe do nivoa da se može sigurno i trajno ugrađivati gasna turbina ili opozicioni dizel u tenk.

Stvar se malo otegla 40 godina razvoja je trebalo da se napravi dobra kopija Junkersovog motora , i ja se kao inženjer i konstruktor pitam zašto im je trebalo toliko godina ????.

Dvotaktaš u toj koncepciji je san snova svakog konstruktora , motor je nadasve jednostavan ima dva klipa koji se kreču jedan kontra drugog unutar zajedničkog cilindra . Desni klip u svom kretanju negdje pri kraju otvori ispušne kanale, a malo kasnije to učini i lijevi klip pa komprimirani zrak puhne kroz te kanale i očisti ciindar, u povratku klipovi zatvore kanale , dolazi do kompresije i dalje znamo. Motor radi jako mirno , nema vibracija jer se ista masa klipova i klipnjaća udaljava ili približava ka centru motora , obje radilice su isto u balansu , postoji samo jedan ( drugi član u formuli za vibracije ) mali poremećaj kad bregovi obje radilice idu prema gore ili dolje, ali je on toliko mal da ta motorčina može slobodno ležati na ispitnom stolu bez da pobjegne sa njega .

Za razliku od motora sa ventilima ili dvotaktaša od kosilice ovdje je ispiranje cilindra potpuno, nema mrtvih prostora , gdje se zadržavaju dimni plinovi, pa je stoga stupanj punjenja cilindra čistim zrakom velik . Nažalost ne može se primijeniti turbopuhalo i napuniti cilindre sa pola bara natpritiska , jednostavno zato što se zbog prirode stvari ispušni kanali prvi otvaraju , ali i zadnji zatvaraju.

Bilo je govora o turbo puhalu na tom motoru, to je u biti ventilator koji samo dobro puše zrak kroz cilindre da bi ih isprao i ohladio.

Problem hlađenja je u biti najveći problem kod tog motora i to samo jednog malog dijela motora ili jednog malog dijela vremena, naime u trenutku otvaranja ispušnih kanala u trenutku kad su oni otvoreni desetinku dvije milimetra imamo intenzivno strujanje vrelih plinova kroz taj šlic , a on je s jedne strane omeđen čeličnom košuljicom cilindra , a s druge strane aluminijskim tijelom klipa i prvom klipnom karikom, a brzina strujanja je preko 1000m/s , erozija klipa je strašna.

Ali to se isto dešava i kod motora na kosilici , samo u manjem obimu , prije svega su manji tlakovi i manje temperature , ali i činjenica da je klip i cilindar kosilice sa jedne strane stalno hlađen friškim zrakom , a sad druge strane stalno grijan dimnim plinovima, i kroz metal cilindra ili klipa se te dvije temperature kako tako izjednače.

Kod tenkovskog dvotaktaša je jedan klip stalno hlađen , a drugi je nadrapao jer je stalno grijan , i tu je jedini problem sa tim motorom. Stvar je donekle riješena jakim ventilatorom koji puše hladni zrak i iznutra hladi kanale i klip. Da li je u zadnjih 20 godina na ta kritična mjesta stavljena keramika ne znam , ali kad sam zadnji put imao u rukama taj klip nije bilo keramike , bio je jedan čelični prsten u strukturi aluminijskog klipa i u njemu je bila prva klipna karika.

Ako sam malo pretjerao sa onim epsko historijskim dijelom posta molim administratora da to skrati, smatrao sam to bitnim da se kaže , pogotovo u ovoj sadašnjoj situaciji u Ukrajini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Napisano: 22 Avg 2014 6:57

Jester ::T-80UD je jedino rađen u Harkovu (Ukraina), pa je samim tim i motor 6TD pravljen tamo. Ne mogu oni proizvoditi V dizele ili gasne turbine, kada im je fabrika proizvodila i danas proizvodi isključivo 5TD i 6TD tenkovske motore.

Mislim da nisi u pravu , V dizel onaj koji se mota po tenkovima još od T34 se proizvodi bezmalo u svakoj šupi u Rusiji ili Ukrajini . Prije tridesetak godina sam bio u Kutajskom traktornom zavodu ( grad Kutaize , u Gruziji) i onako usput vidio i prepoznao klipove i klipnjače od poznatog V 55 motora. Ne mora značiti da su oni proizvodili i tenkove , ali da su taj motor koristili i proizvodili za neki "traktor " to očito jesu. A razlika u dijelovima između V55 i nekog nabrijanog macana novije generacije je minimalna, takva da bez mikrometra i tehničke dokumentacije teško da mogu prepoznati o kom se motoru radi.

Dopuna: 22 Avg 2014 7:09

Jester ::Bilo je dosta reči na temi o T-64 i na drugim temama. Evo jedne diskusije oko motora 5TDF koji je u tenku T-64. Motor 6TD na tenku T-80UD je iste koncepcije, osim što ima 12 klipova u odnosu na 10 koliko ih ima motor 5TDF.

(strane 34,35...) http://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Ten.....um_34.html

Hvala ti za ovaj link , pogledao sam i osim kukumakanja na račun zvuka turbine , odnosno puhala , malo korisnih informacija.

Motor 6TD ima najmanju masu od svih motora sa 1000 HP , i ima najmanju potrošnju goriva od svih poznatih motora.

Kod nas postoji određena averzija prema dvotaktašima , uostalom i ja imam četverotaktnu kosilicu za travu, a ne dvotaktnu , aliiiiiii.

Taj dvotaktni motor zbog opoziciono raspoređenih klipova , ima uzdužno ispiranje cilindra , što je idealno. Ima vrlo oštar režim ubrzavanja , dobro prihvata gas što bi rekli majstori, jer nema turbopuhala i interculera koji stvaraju ljenčinu od motora.

To je najniži motor od svih poznatih motora itd..... i najmanje osjetljiv na prašinu , jeftin za izradu , nema bregaste i razvoda , nema ventila , skorio da nema ništa što jedan normalni motor ima .. Motor 6TD ima slab obrtni momenat u poređenju sa motorima iste snage ali sa 12 cilindara i 4-takta. Da bi postigao dovoljnu snagu za vožnju po lošem terenu stalno ga treba terati na visokim obrtajima a to se odražava na večoj potrošnji goriva i smanjenoj dugovečnosti motora. Zapravo ako dizelašu staviš najmanje dve turbine možeš mu smanjiti zapreminu a to znači manja težina i da mu snaga ne opade. Što se "turbo rupa" tiće kod variabilnih lopatica turbine gotovo da je nema više. 6TD kako kažeš jest jednostavan ali daleko od toga da bi bio primeran za moderne tenkove, barem ja tako mislim.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

РАКЕТАШ

Неколико ствари:
-мислим да су и совјети, вјероватно у сарадњи са Јункерсом, почели рад на овом типу мотора још прије 2.СР, конструктор Чаморски http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm

-ако је и један од окупираних градова СССР заслужио Стаљинову наклоност, то је онда Харков, сјети се Харковског устанка

-завод или бар конструкторски биро и дио опреме је враћен у Харков још прије краја рата, па тамо је почела производња тенка Т-44 још прије краја рата

-мислим да су и енглези радили такве моторе шездесетих.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala ti za link , vrlo zanimljivo štivo, iako ja tu vidim čisti ratni plijen , a ne suradnju koja bi počela prije 2. S.R.

Slažem se s tobom da su sovjeti pokretali proizvodnju oružja u svakom gradu kako bi ga oslobađali od okupatora , i ne samo to, oni su pokretali proizvodnju i u njemačkim gradovima i tvornicama koje su osvajali .

Bavio sam se profesionalno naoružanjem, pogotovo raketnim sustavima, i to me je područje fasciniralo, u kojim su uvjetima nijemci proizvodili rakete i u kojim su uvjetima iz praha i pepala rusi obnovili raketnu i drugu proizvodnju u okupiranoj njemačkoj .

O proizvodnji opozicionih motora ima i ovdje nešto https://www.google.hr/search?q=napier+deltic+engin.....&dpr=1

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Osim na tenkovima bilo je dvotaktnih dizel motora na više vrsta Ruske tehnike i ja sam zasigurno radio-vozio bar dva takva sredstva.
Jedno je prva serija TMM na Krazovima 213 a kasnije su bile sa četvorotaktnim motorima i oznake Kraz 214 i 214B.
Takođe je uz seriju rečnih potisnih remorkera onaj koi je došao uz originalni PMP na Krazovima 213 takođe bio sa dvotaktnim dizel motorom a naša kasnija verzija je bila sa Famosovim motorom za Fap 13.
Tako da su Rusi-Sovjeti te dvotaktne motore eksploatisali masovnije nego se kod nas zna na početku 60.ih.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::Osim na tenkovima bilo je dvotaktnih dizel motora na više vrsta Ruske tehnike i ja sam zasigurno radio-vozio bar dva takva sredstva.
Jedno je prva serija TMM na Krazovima 213 a kasnije su bile sa četvorotaktnim motorima i oznake Kraz 214 i 214B.
Takođe je uz seriju rečnih potisnih remorkera onaj koi je došao uz originalni PMP na Krazovima 213 takođe bio sa dvotaktnim dizel motorom a naša kasnija verzija je bila sa Famosovim motorom za Fap 13.
Tako da su Rusi-Sovjeti te dvotaktne motore eksploatisali masovnije nego se kod nas zna na početku 60.ih.

Da li govorimo o istim principma dvotaktaša , ovo o čemu govorimo nije klasični dvotaktni motor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da u pravu ste na vozilima je klasični dvotaktni motor sa jednim klipom po cilindru a na tenkovskom je sa dva klipa u istom cilindru koi se sučeljavaju.
Zato je taj tenkovski motor kompaktniji a sve ostalo oko punjenja usisne i ispiranja izduvne grane na dvotaktnim dizel motorima takođe i kod ovih stoi...