Tenk T-80

9

Tenk T-80

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Napisano: 23 Avg 2014 21:37

ТТ подаци за мотор 6ТД-2 за тенк Т-84 оплот

Citat:Engine – 6ТD-2 engine is a multifuel, 6-cylinder, double-stroke liquid cooled diesel engine.

Maximum output using diesel fuel – 882 kW (1200 hp)
Max. torque at diesel fuel at engine - crankshaft rotation speed at (1600±10) rpm 3135 Nm (320 kgf·m)
Rotational speed of the crankshaft at max. power – 2600 rpm
Specific fuel consumption at maximum power mode 211-231 g/kW·h - (155-170 g/hp·h)
Mass of the dry engine - 1180/1240 kg
Dimensions – length 1602mm / width 955mm / height 581mm


Из овога се може закључити да је једина мана овог мотора релативно мали обртни моменат, где га мотори ГТД-1250 ваљано надмашују за неких 1300Нм.....

Dopuna: 23 Avg 2014 21:44



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

sremac983 ::Napisano: 23 Avg 2014 21:37

ТТ подаци за мотор 6ТД-2 за тенк Т-84 оплот

Citat:Engine – 6ТD-2 engine is a multifuel, 6-cylinder, double-stroke liquid cooled diesel engine.

Maximum output using diesel fuel – 882 kW (1200 hp)
Max. torque at diesel fuel at engine - crankshaft rotation speed at (1600±10) rpm 3135 Nm (320 kgf·m)
Rotational speed of the crankshaft at max. power – 2600 rpm
Specific fuel consumption at maximum power mode 211-231 g/kW·h - (155-170 g/hp·h)
Mass of the dry engine - 1180/1240 kg
Dimensions – length 1602mm / width 955mm / height 581mm


Из овога се може закључити да је једина мана овог мотора релативно мали обртни моменат, где га мотори ГТД-1250 ваљано надмашују за неких 1300Нм.....

Dopuna: 23 Avg 2014 21:44



Nešto mi tu brkamo momente snagu i broj okretaja ....

Po definiciji momentu od 10 Nm kod 1000 rpm odgovara 1 kW , što bi značilo da ovaj motor kod 1600rpm i 3135 Nm razvija snagu od 501,5 kw, a ako kod 2600 rpm razvija maksimalno 882 kW pa prema tome izlazi da na tim visokim okretajima ima moment od 3390 Nm.

Tu nešto ne štima sa podacima .

Naravno da 12 klipova promjera 120 mm imaju manje površine nego 12 klipova promjera 150 mm i da je zbog manjeg hoda ( 120 mm po klipu ) manji i radni volumen cca 15 litara prema V motoru koji ima hod 180 mm i litražu od 39 litara .

Moment se multiplicira u mjenjaču i planetarcima , tako da u konačnici trebamo govoriti o momentu na pogonskom kotaču gusjenice.

I sigurno da su grdni problemi koje su imali sa lomovima motora kod T64 uzrokovani neprilagođenim načinom vožnje i nepogođenim redukcijama u mjenjaču.



offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Нема шта да не штима кад су подаци са сајта од произвођача тенка Т-84 Оплот. ако они лажу лажем и ја....И да има 3400 Нм то је и даље мање за 1000+ Нм од ГДТ-1250, као од дизел мотора В-46 и В-92....

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

Ja samo pokušavam koristiti osnovne zakone mehanike , i sa tom elementarnom matematikom vidim da nešto ne štima da netko tu nešto mulja , vidim i ja da to što ti iznosiš piše na oficijelnim stranicama Morozova.

Ako uspoređujemo dva motora snage od 1000 kw, onda moramo znati na kojim je to obrtajima , pogotovo ako je to usporedba plinsku turbinu i jednog srednjehodnog dizela .

Jeda hipotetska hiljadu kilowatna turbina se vrti oko 20000 rpm , a dizel oko 2000, po definiciji turbina ima manji moment vrtnje na svojoj osovini, ali ako turbinu reduciramo za deset puta onda kod 2000 rpm i turbina i dizel imaju isti moment od 5000 Nm .

Znamo da 5000 Nm nema niko , ali se mnogi hvale sa 1000Kw snage u motorima, to samo znači da trgovci tenkovima prešučuju notornu činjenicu da sa povećanjem oketaja moment motora pada , ali snaga raste.

Bez podatka kod kojih okretaja motor ima maksimalni moment i koliki je moment kod maksimalne brzine vrtnje svaka priča je besmislena .

Kao primjer navodim motor sa tenka T34 V2-34
maksimalna snaga 368 KW kod 1800 rpm
maksimalni obrtni moment 2160 Nm kod 1150 rpm

Isti taj motor, ista litraža ( 39 litara) ista radilica i klipovi ( promjer 150 mm i hod 180/ 186 ) , sa dva turbopuhala , novom pumpom za ubrizgavanje i novim diznama , sa boljim podmazivanjem i na višim obrtajima na tenku VIHOR daje

maksimalna snaga 883 KW, ali se ne kaže kod kojih okretaja radilice.
maksimalni obrtni moment 4950 Nm , ali ne kaže kod kojih okretaja radilice .

Dakle ako želimo govoriti da neki tenk sa nekim motorom dobro vuče ili govorimo da ima 20kW po toni onda moramo znati kod kojih je to okretaja.

Ovako paušalno tvrditi da GTD ima veći moment , a ne navesti kod koje je to redukcije nema smisla.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

Obrtni momenat se meri na gredi motora a snaga motora na temelju formule najvećeg poznatog obrtnog momenta i obrtaja na kojima se merio obrtni momenat. Menjači i reduktori mogu biti različiti pa merenje na tim komponentama nema smisla, da bi neko saznao pravu snagu motora.

obrtni momenat x obrtaji : 5252 (konstanta) = snaga (kod obrtaja)

Npr. 3135 Nm x 1600 rpm : 5252 = 955 KS (za motor 6TD kod 1600 obrtaja)

Merenje obrtnog momenta več je kompliciranije. Meri se mehaničkom ili elektronskom račnom (posebna sprava koja beleži silu okreta). Ili formulom http://en.wikipedia.org/wiki/Torque

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6758
  • Gde živiš: Srbija

raketaš ::
maksimalna snaga 883 KW, ali se ne kaže kod kojih okretaja radilice.
maksimalni obrtni moment 4950 Nm , ali ne kaže kod kojih okretaja radilice .



Naravno da ovih "nepoznatih" podataka ima, samo ih treba potražiti:

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Napisano: 24 Avg 2014 9:39

Ја сам покупио податке за оба мотора са званичних сајтова фирми који их раде. Значи по теби они нешто муљају јер по законима физике ти мотори би требали да имају већи обртни моменат.

Ја теби кажем да већа снага не значи аутоматски и већи обртни моменат, ма коју год формулу да користиш. Тако је случај о са моторима на Т-80У са ГТД-1000 и 1250 где оба мотора имају исти обртни моменат, а различите снаге.

Џестер је напоменуо да је мотор В46-ТК1, када је направљен имао највећи обртни моменат у свету, а такође и његов претходник. Данас од савремених тенкова само Леклерк има обртни моменат исти као и наш мотор В46-ТК1, али при снази од 1500кс, за разлику од нашег мотора од 1200кс. Мотор на Леопарду 2 има 3950Нм обтрног момента уз исту снагу као и Леклерков мотор.


Да је тај 6ДТ био толико добар, вероватно да би се тенк Т-80У правио са њим, а не са гасно турбинским мотором.

Dopuna: 24 Avg 2014 16:24



4. тенковска бригада која је расформирана у мају прошле године, да би заједно са другом јединицом оформила нову тенковску бригаду, а у њен састав улазе тенквои Т90 и Т80у који ће крајем године бити повучени из употребе, а њих мењају тенкови Т72Б3....

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

Napisano: 24 Avg 2014 18:22

jazbar ::Obrtni momenat se meri na gredi motora a snaga motora na temelju formule najvećeg poznatog obrtnog momenta i obrtaja na kojima se merio obrtni momenat. Menjači i reduktori mogu biti različiti pa merenje na tim komponentama nema smisla, da bi neko saznao pravu snagu motora.

obrtni momenat x obrtaji : 5252 (konstanta) = snaga (kod obrtaja)

Npr. 3135 Nm x 1600 rpm : 5252 = 955 KS (za motor 6TD kod 1600 obrtaja)

Merenje obrtnog momenta več je kompliciranije. Meri se mehaničkom ili elektronskom račnom (posebna sprava koja beleži silu okreta). Ili formulom http://en.wikipedia.org/wiki/Torque


Nešto si zabrljao sa tim konstantama, odnosno tekst na kojeg si linkao je napisan zbrda s dola i autor teksta je tu pomiješao kruške i jabuke.

Na ovom linku http://www.autonet.hr/snaga-i-moment to sve prouči pa se onda korigiraj. Ja nisam htio komplicirati stvar sa formulama nego sam dao jednostavnu i malo približnu definiciju , a to je :


da motor koji daje moment od 10 Nm i vrti se sa 1000 rpm ima snagu od 1 kilowata , a kad se računa točno po formuli ispada 1,047 kW, znači kad računam na prste ili ofrlje griješim za 5 % .

Dopuna: 24 Avg 2014 18:29

Jester ::raketaš ::
maksimalna snaga 883 KW, ali se ne kaže kod kojih okretaja radilice.
maksimalni obrtni moment 4950 Nm , ali ne kaže kod kojih okretaja radilice .



Naravno da ovih "nepoznatih" podataka ima, samo ih treba potražiti:



Hvala ti za link, sad se lakše diše , ha ha .

O tome sam govorio u zadnjih nekoliko dana... bez dijagrama ne možemo uspoređivati dva motora , ovdje lijepo vidimo da Vihorov motor kod najvećeg momenta , a to znači i najvećeg ubrzanja i dinamike kretanja ima samo 1300 rpm , ako sad znamo u kojoj se brzini nalazi tenk možemo izračunati koja je to brzina kretanja na terenu , a to što neki motor može potegnuti do 2000 rpm to je za šminku i za izložbe tenkova. Kod tih velikih brzina vrtnje moment pada iako snaga po dijagramu raste, ali mala vajda od te snage u borbi kad tenku treba dugo vremena da se zaleti .

Kod turbina je stvar još gora one zbog visokih okretaja , rekao sam cca 20000 rpm moraju imati reduktor kako bi se ta brzina svela u neke granice prihvatljive za mjenjač brzina. Turbine su po definicije lijene i ne vole promjenu brzine vrtnje, stoga se ugrađuje mjenjač sa hidrodinamičkim kuplungom koji onda dozvoljava promjene brzine u mjenjaču a da turbina pri tom ne mijenja svoj režim rada.

Dvotaktni dizel je nešto između turbine i četverotaktnog dizela , vrti se brže od klasićnog V motora , ali sporije od turbine, manjih je dimenzija od četverotaktnog i daleko manje troši od turbine.

Pokrenuo sam ovu diskusiju namjerno , baš na ovom topicu jer govorimo o modelu tenka koji ima ili turbinu ili V dizela ili opozitnog dvotaktaša.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Ево не везан пример за трактор који користим код мене на имању. Он има 92KW снагу и обртни моменат на 1200 обртаја му је 585Nm. Сад мој друг има новији трактор исте марке, са истом снагом од 92KW, стим да му је обрни моменат већи него на мом трактору и износи 670Nm при 1200-1400 обртаја (не опада у овом опсегу уопште). Радна запремина мотора и једног и другог је идентична и износи 5900 cm3 са турбо пуњачем који су исти потпуно....како ово објашњавате....

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

sremac983 ::Ево не везан пример за трактор који користим код мене на имању. Он има 92KW снагу и обртни моменат на 1200 обртаја му је 585Nm. Сад мој друг има новији трактор исте марке, са истом снагом од 92KW, стим да му је обрни моменат већи него на мом трактору и износи 670Nm при 1200-1400 обртаја (не опада у овом опсегу уопште). Радна запремина мотора и једног и другог је идентична и износи 5900 cm3 са турбо пуњачем који су исти потпуно....како ово објашњавате....

Boš pumpa nije ista i dizne nisu iste , taj motor više ne radi po klasičnom Diesel l procesu , pretpostavljam da je to ciklus po Sabatheu , tu ima nešto malo o tome https://www.mycity.rs/must-login.png

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 684 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 2 sakrivenih i 671 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, bobomicek, esx66, havoc995, hooraay, pacika, suton, uruk, voja64, zziko, 125