|
Poslao: 14 Mar 2008 16:11
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1490
|
krizantema ::kondorrs ::Ne bi se bas slozio s to se tice kooperanata.
možeš li detaljnije malo?
za sve što ne proizvode ddsv ili druge firme u hr postoje strani kooperanti. ne vidim što bi tu moglo biti sporno?
Mozda ''kondorrs'' ima u vidu pre svega firme iz HRV, a ostale iz inostranstva ne zove kooperantima... 
U sustini...oni to i nisu, jer svoj proizvod nisu namenski osmislili za modernizaciju tog tenka...
Ali, isto tako je i Srbija za ab1 kupovala dosta stvari iz Rusije...
Sigurno te firme iz Rusije nisu sve te sisteme osmislili imajuci u vidu bas M-84...
Da li ces to zvati ''kooperantom'', ili prostom kupovinom od stranog proizvodjaca odredjene opreme, je manje vazno...
Bitno je da oprema postoji, i da se ugradjuje...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 14 Mar 2008 18:17
|
offline
- bozo13
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 25 Sep 2006
- Poruke: 588
- Gde živiš: Slovenija
|
Ima možda neko sliku gole varene kupole degmana, takvu kde nije skrivena ERO? ZAnimljivo bi bilo vidjeti kakva je u poređenju sa golom kupolom M84.
Još jedno pitanje, dali je stvarno kut na kupoli M84 veči od kuta na Abramsu? KOliko je gledam slike, na novijim verzijama t72, čeoni oklop kupole je zbog dodatnog oklopa (dolly parton model )je skoro vertikalni... pa me zanima dali je to stvarno ili samo meni to tako izgleda
Hvala na odgovorima
LPB
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Mar 2008 19:04
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
bozo13 ::Ima možda neko sliku gole varene kupole degmana, takvu kde nije skrivena ERO? ZAnimljivo bi bilo vidjeti kakva je u poređenju sa golom kupolom M84.
Još jedno pitanje, dali je stvarno kut na kupoli M84 veči od kuta na Abramsu? KOliko je gledam slike, na novijim verzijama t72, čeoni oklop kupole je zbog dodatnog oklopa (dolly parton model )je skoro vertikalni... pa me zanima dali je to stvarno ili samo meni to tako izgleda
Hvala na odgovorima
LPB
http://members.lycos.co.uk/oklop/vihor.htm
http://stef124.tripod.com/vih-crt.htm
ERO je izmenio izgled tenka. Pogledaj par dostupnih slika i sam ces doci do zakljucaka da su kosine bolje nego na M84.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Mar 2008 19:30
|
offline
- bozo13
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 25 Sep 2006
- Poruke: 588
- Gde živiš: Slovenija
|
hvala leonard...
ali po slikama koliko vidim, predna ploča na vihoru je vertikalna, mada puno manje čeone površine nego na L2 ili na Abramsu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Mar 2008 22:25
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
@bozo13
Pa to je zato sto je vihor trebao da koristi kompozitni oklop slican oklopu na zapadnim tenkovima.
Greska. Vidim da na http://members.lycos.co.uk/oklop/vihor.htm
piše
Citat:
Oklopna zastita bila je obezbedjena novim nacinom izrade oklopnog tela i kupole, koja je spoljasnjim oblikom bila prilagodjena za aktivni oklop (koji je u tom periodu razvijan). Oklop je viseslojni, a u prednjem delu kupole je uliveno jezgro od nemetala.
Znači ipak je sličniji sovjetskom oklopu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Mar 2008 22:36
|
offline
- bozo13
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 25 Sep 2006
- Poruke: 588
- Gde živiš: Slovenija
|
@mean_machine
da, ali se zbog toga nije moglo več pri projektovanju iči na zakošenu prednju stranu te bi se moralo iči u sličnu evoluciju kao kod L2, bar tako ja vidim te stvari...
da se razumemo, da je vihor i degman vidim kao dobru evolucijo m84, ali isto tako volim da vidim, kada se ne odkriva toplu vodu po svaku cenu..
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Mar 2008 22:46
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
bozo13 ::@mean_machine
da, ali se zbog toga nije moglo več pri projektovanju iči na zakošenu prednju stranu te bi se moralo iči u sličnu evoluciju kao kod L2, bar tako ja vidim te stvari...
da se razumemo, da je vihor i degman vidim kao dobru evolucijo m84, ali isto tako volim da vidim, kada se ne odkriva toplu vodu po svaku cenu..
Jel kupola vihora livena ili zavarena? Cini mi se da je livena. Onda stvarno ne shvatam zasto nema vecu kosinu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2008 22:23
|
offline
- vipros
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 19 Apr 2008
- Poruke: 17
- Gde živiš: VŽ
|
Prije svega pozdravljam sve prisutne na forumu želim se priključiti raspravi i naravno imao bi neka pitanja.
Prije svega interesira me oklop Degmana( tj. njegove kupole)...
..ako dobro svaćam oklopi se dijele na nekoliko "vrsta":
-homogeni oklop-
Oklop koji se sastoji od jedne vrte čelika,obično lijevanog ili varenog, to bi trebali biti manje više gotovo svi "starije tenkovi" te naravno naši T55(tijelo ,kupola) i M-84(kupola).
-višeslojni oklop-
Oklop koji se sastoji od dvije ili više vrsta čelika jedan sloj čelika je tvrđi dok je drugi sloj čelika manje tvrdoče ali veće žilavosti.
Obično se postavlja na naćin da "tvrđi" ide na "žilaviji" , na taj naćin se dobije duplo veća zaštita od običnom homogenog oklopa.
......e sad varijacija na tu vrstu mogu biti dodaci stakloplatike,praznog prostora između slojeva (za raspršivanje kumulativnog mlaza)+kombinacija više slojeva čelika (tijelo od M-84 ima sličan oklop, od nekoliko vrsta čelika i stakloplastike ako se ne varam). Ta vrsta oklopa je sendvich oklop.On u odnosu na višeslojni oklop štiti bolje od kumulativnog mlaza.
Chobam oklop( kompozitni)
-sastoji se od slojeva Keramike koja ima puno veću tvrdoću od čelika ali i krhkost pa se postavlja u kombinaciji s čelikom...koriste ga svi moderni tenkovi
..naravno postoje još i reaktivni oklopi al o tome drugi put!
1)Zanima me koji oklop koristi Degman za zaštitu kupole, pretpostavljam da koristi Chobam oklop(stručnjaci iz DDJH su izjavili da kupola u odnosu na M-84 ima značajno veću zaštitu).
2)Reaktivni oklop koji koristi Degman , nigdje nema nekih njegovih karakteristika, pretpostavljam da dodatno štiti od potkalibarnih projektila(onih manjih) te prema njegovoj debljini izgleda da možda ima "duple" eksplozivne ploče da može lakše izaći na kraj s tandem kumulativnim bojnim glavama
Sve informacije su dobro došle.... pp5d6 imaš možda kakve nove informacije o Degmanu...
hvala!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2008 10:25
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
@vipros
Pretrazi malo temu od pocetka. Mislimm da ima nekih odgovora samo nisam siguran koliko ce te zadovoljiti.
Ako te zanima neka ekvivalentna zastita koju pruza oklop (zajedno sa reaktivnim) - mislim da ces naici na neke procene, ali je to sve znak pitanja...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2008 12:17
|
offline
- vipros
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 19 Apr 2008
- Poruke: 17
- Gde živiš: VŽ
|
Temu sam pretražio ali nema nikakvih "konkretnih podataka",
spominje se da je oklop kompozitni i ništa više od toga.
Pretpostavljam da je oklop kompozitini s povećanom debljinom ( u odnosu na 410mm lijevane kupole na M-84), takav oklop daje znatnu veću zaštitu od kumulativnih i potkalibarnih projektila .
Sama masa Degmana je za nekoliko tona veća ,znaći da je i debljina oklopa veća.
Kad dodamo još i eksplozivno-reaktivni koji je najvjerojatnije "dvostruk" dobijemo stvarno solidnu zaštitu.
Moja pretpostavka je da prednji dio kupole štiti od kumulativnih tandem bojnih glava probojnosti 900-1000 mm a od potkalibarnih 650-750 mm.
Naravno bočni i stražnji dijelovi kupole su daleko tanji ali u odnosu na M-84 opet imaju daleko veći stupanj zaštite.
Mislim da su stručnjaci iz DDJH uz primjenu novih materijala i minimalnim povečanjem mase kupole povečali zaštitu kupole više nego dvostruko u odnosu na m-84.
|
|
|
|
|
|
