|
Poslao: 11 Mar 2008 08:25
|
offline
- krizantema
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2007
- Poruke: 887
|
koliko ja znam o oklopnoj zaštiti m84ab1 ona je u odnosu na m84a povećana dodavanjem kontakt5 ero, dakle osnovni oklop kupole jednak je onom na m84a.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2008 11:12
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
@krizantema
rekao sam da ce m84 biti drugorazredan iz prostog razloga sto ce imati bitne slabosti u odnosu na degman, ako i kada degman udje u upotrebu. pre svega tu mislim na oklop, sto je mozda i najvaznije. jos ako nabavite neki posteni apfsds, razlika ce biti zaista velika, jer smo mi jos uvek na starom derivatu bm15. Negde sam procitao da ce degman imati termalne nisane?
ne mislim da ce doci do rata izmedju hrvatske i srbije, ali prosta logika nalaze da se oruzane snage dimenzionisu i opremaju prema susedima. u odnosu na druge drzave, m84 je jos uvek jako dobar tenk i sto je isto vazno, ima ih u dovoljnim kolicinama.
porediti m84ab1 i degman nije lako. sve u svemu, cini mi se da su ta dva vozila jako blizu prema svim parametrima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2008 12:26
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Da na kupoli je dodat kontakt 5. Inace, M 84 ab1 nije nov tenk, kao sto rekoh tu se samo radi o dodatnoj opremi, kao sto je i termovizija koju ce dobiti i ima tu jos niz stvari koje su dosta poboljsane.
Ali tenk je u osnovi isti, dodaju se samo novi sistemi, nista vise. Ali su ti sistemi dosta efikasni i u odnosu na M 84 a ima dosta dobrih dodataka, samo ne razumem zasto se nude motori u dve jacine a to je isto i kod Degmana, jedan sa 1.000 a drugi sa 1.200 KS, u principu ja bih odmah ponudio samo jaci motor. Ne znam kojeg smisla ima nuditi prakticno isti motor samo sa dve razlicite jacine, mozda neko zna razlog pa neka objasni, meni licno nije logicno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2008 12:39
|
offline
- krizantema
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2007
- Poruke: 887
|
s obzirom da smo zaredali s m84 i degmanom, koji su prilično daleko od najboljeg tenka današnjice možda bi bilo dobro da moderatori prebace ove postove u jednu od postojećih tema o m84/degmanu/m84ab1, da izbjegnemo razvodnjavanje ove izvrsne teme.
što se tiče poštenog pk može ga kupiti u kratkom roku baš svatko, jer je ponuda jako velika, a većina prodavatelja ne pita suvišna pitanja.
prva dva nazovi-degmana napravljena su bez termovizije(riječ je zapravo o one dvije vihor kupole ostale u dd). na slijedeće (navodno tri do pet) je ugrađena termovizija (starije generacije, nabavljena još za rata).
za one koji su trenutno u proizvodnji je sigurno da će imati termovizije, ali pitanje je koje. s obzirom da se tvrdi da će imati hunter-killer sposobnosti (mogućnost zapovjednika da neovisno o ciljatelju i njegovoj cilj. spravi napadne uočeni cilj) trebali bi imati i neovisnu termovizijsku spravu zapovjednika, a ne kao na hr tenkovima od m84a4 samo dodatni monitor na kojem zapovjednik vidi sliku sa ciljateljeve sprave. (navodno je prvi degman sa svim "opcijama"/full opremom  završen 2004, po tadašnjoj cijeni od 2 480 000 €)
nadam se da će ti degmani biti sa što jednostavnijim i jeftinijim rcws-om, zapravo bi bilo najbolje rješenje daljinski upravljana strojnica kao na m84ab1, da rcws ne "pojede" neovisnu spravu zapovjednika, kao na m84d.
m84d i m84 ab1 su blizu, a degman je ipak (po mom mišljenju, zbog npr. znatno bolje kupole, protueksplozivne zaštite, poboljšanog punjača) značajno bolje rješenje od ta 2 tenka.
@kibo
jači motor osigurava i veću "živost" vozila, kao kompenzaciju za dodatnu težinu dodanog oklopa. puno jači motor u m84 ne bi imao smisla zbog ograničenja transmisije. 1200ks je maksimalna iskoristiva snaga.
kod degmana je to ograničenje ukinuto zbog nove transmisije, no kako težina nije znatnije povećana, niti se v46 motor u hr može pojačati na više od 1200 ks, ne nudi se jači motor (ostaje pitanje koji mtu se nudi za ugradnju).
različite jačine motora se nude radi većeg izbora potencijalnom kupcu i niže osnovne cijene, koja može biti vrlo bitna. po zadnjim informacijama osnovna cjena degmana je 1,8 a max 2,8 milijuna eura. možda je nekome bitnije nešto drugo od jačeg motora- npr za taj novac uzeti bolje periskope za vozača/daljinski upravljanu strojnicu...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2008 13:03
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
krizantema ::
različite jačine motora se nude radi većeg izbora potencijalnom kupcu i niže osnovne cijene, koja može biti vrlo bitna. po zadnjim informacijama osnovna cjena degmana je 1,8 a max 2,8 milijuna eura. možda je nekome bitnije nešto drugo od jačeg motora- npr za taj novac uzeti bolje periskope za vozača/daljinski upravljanu strojnicu...
tako je, to ti je kao kod automobila, pa imas na raspolaganju razlicite motore i pakete opreme. nekom treba jaci motor a ne klima, nekom obrnuto, a nekom ko ima puno para sve...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2008 13:05
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
krizantema ::m84d i m84 ab1 su blizu, a degman je ipak (po mom mišljenju, zbog npr. znatno bolje kupole, protueksplozivne zaštite, poboljšanog punjača) značajno bolje rješenje od ta 2 tenka.
Svakako da je bolje zasticen. Vihor je lepsi od T72 i M84. Prvo jer je bio proizvod domacih umova tadasnje domovine, a drugo jednostavno je bolje osmisljen. Ocito je da je YU pratila svetske trendove, a za inspiraciju su svakako posluzili kako T80 tako i zapadni tenkovi.
Vihor mi deluje kao dosta logican potez tadasnje zemlje. Kako u pogledu traganja za sopstvenim identitetom tako i u borbi na svetskom trzistu naoruzanja.
Ono sto mi deluje kao jedini nedostatak Vihora je izostanak seriske proizvodnje i nova evolucija Vihora u neki Vihor 2. Gde na prvom mestu vidim potrebu da se kupola dovede na novi nivo. Kako u pogledu zastite tenkista od moguce eksplozije municije unutar tenka tako i samom pogledu povecanja oklopa. Moj licni stav je da bi se kupola trebala uvecati po visni i duzini. Kako bi se omogucilo stavljanje oklopa na prednji deo tenka kao kod Leoparda2, T90... Eventualno izbaivanje automatskog punjaca i dodavanja 4tog clana posade ili jednostavno radi boljeg skladistenje municije. A ne treba zaboraviti i top od 120mm kao i losu elevaciju topa kod M84. Upravo iz tih razloga igrao bi se dimenzijama kupole...
Nego koliko planira Hrvatska da proizvede za svoje potrebe Degmana? Ocito je da ce se M84 dovesti na nivo D ili ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2008 13:15
|
offline
- krizantema
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2007
- Poruke: 887
|
kao što sam već rekao, projekt vihor je stao u početnoj fazi. nije napravljen ni jedan kompletan prototip. serijska proizvodjna je bila planirana za 1994/5 i kako bi serijski vihor izgledao nitko ne može znati.
svi m84, osim zadnje inačice a4, koje ima dvadesetak komada biti će dovedeni na m84d standard. koliko će degmana biti proizvedeno, ne znam. sigurno je da će biti riječ o maloj seriji.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2008 13:51
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
krizantema ::kao što sam već rekao, projekt vihor je stao u početnoj fazi. nije napravljen ni jedan kompletan prototip. serijska proizvodjna je bila planirana za 1994/5 i kako bi serijski vihor izgledao nitko ne može znati.
svi m84, osim zadnje inačice a4, koje ima dvadesetak komada biti će dovedeni na m84d standard. koliko će degmana biti proizvedeno, ne znam. sigurno je da će biti riječ o maloj seriji.
Ma znam da nije bilo. Bas zato i kazem steta. Inace nisam na ovom forumu jer mi se svidjaju ratovi vec mi je tehnika interesantna. Pa me iritira kad se desi glič u ljudskoj glavi te dodje do opsteg kolapsa ... Vihor kao osnova za danasnji novi tenk da je imao jednu odredjenu fazu proizvodnje i daljeg razvoja sigurno bi bio vrlo aktuelan tenk (uz neku malo nizu cenu u odnosu na konkurenciju). A ono kako bi izgledao - to je cisto neka moja vizija.
Trenutno od tenkova koji se proizvode a vuku korene jos od T72. Najvise mi se svidjaju Type 99 i T90.
Od svih zemalja biseg komunistickog bloka sem Kine i Ukrajne ko jos proizvodi sopstveni tenk. Sve su to neke modifikacije. Imali smo privilegiju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2008 15:01
|
offline
- Pridružio: 15 Mar 2007
- Poruke: 463
|
Napravljen je ogroman progres u shvaćanjima nekih elementarnih stvari o tenkovskom programu u Hrvatskoj.
Zamislite kako je meni bilo kad sam prije 2 godine govorio ove iste stvari o kojima se sada normalno razgovara. Ljudi su mi govorili u rasponu -od korištenja težih opijata do šuplje domoljubne retorike.Ali ide to lagano.
Neke stvari više nisu tako sporne.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2008 16:44
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1490
|
...da sam ja neka vlast  ...jos pre 6-7 godina bi lepo otisao u HRV, i razgovarao :
Jel' vama treba bolji tenk ? -treba...
Jel' nama treba bolji tenk ? -treba...
Jel' mogu od toga i neke pare na trecem trzistu da se zarade ? -mogu...
Pa, sta je onda smetnja, da u sklopu zajednickih programa, i vi i mi dobijemo bolji tenk, plus da nas to manje kosta, plus zaposlimo nase ljude i fabrike, plus nesto zaradimo i sa strane...
Ali...shvatam da je realnost drugacija...
Narocito od tada na ovamo, jer jedno je ako Vojsku pravis sa ciljem sto skorijeg ulaska u NATO, drugo je ako ti to bas i nije prioritet...onda se ta razlika reflektuje i u odredjenim sistemima naoruzanja...itd...itd...
Takodje, price o tome kako ne valja imati isto naoruzanje i sl. [ jer to vise nije isti odbrambeni sistem, nije ista drzava... ]...mislim da nemaju mnogo veze sa realnoscu... Danas u svetu imas 5 razlicitih tenkova, i gotovo...
Proslo je vreme takvog gledanja na stvari...
A, proslo je i vreme nekih velikih tajni...
Ok, znam da se pojedini podaci, pre svega, o oklopnoj zastiti i danas, za neke tipove, drze u kakvoj-takvoj tajnosti...ali svako moderno anti-tenk oruzje moze da probije bilo koji poznati oklop...
Ako nista, probice ga ''odozgo''... 
|
|
|
|
|
|
