MyCity Military » Oklopna tehnika » Tenkovi Vihor i Degman

Tenkovi Vihor i Degman

Napisano na dan: 17.12.2007
17

Tenkovi Vihor i Degman
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 01 Mar 2008 21:18
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 887

to su sve dobra pitanja, na koja na žalost nemam odgovor. znam da su njemci uspješno testirali leopard 2 sa 140mm topom ( navodno bez automatskog punjača) i nisu javno poznati neki problemi. . isto su probali i švicarci, i zaključili da im je u dogledno vrijeme 140mm top nepotreban.

za t72 seriju je zbog jako male kupole po meni najveći problem 140mm strjeljivo, i s tim vezano punjenje topa.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 03 Mar 2008 00:14
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 296

hrizantemo da li znas zasto je kupola kod ukrajinskih tenkova oplot i jatagan pozadi onako izduzena
jel im ono neki spremnik za municiju
i ako jeste da li su barutna punjenja i dalje na podu
zatim cini li ti se da su oplot i jatagan bolje oklopljeni sa bocne strane od degmana
i naravno da li bi degman mogao da se produzi i iskoristi za smestaj 5 vojnika kao kod ukrajinskog BMPT 84

Dopuna: 03 Mar 2008 0:14

i kakvi su to ukrajinski dvotaktni tenkovski motori
vuce li to



Poslao: 03 Mar 2008 00:55
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12640

dragolan ::hrizantemo da li znas zasto je kupola kod ukrajinskih tenkova oplot i jatagan pozadi onako izduzena
jel im ono neki spremnik za municiju
i ako jeste da li su barutna punjenja i dalje na podu
zatim cini li ti se da su oplot i jatagan bolje oklopljeni sa bocne strane od degmana
i naravno da li bi degman mogao da se produzi i iskoristi za smestaj 5 vojnika kao kod ukrajinskog BMPT 84

Dopuna: 03 Mar 2008 0:14

i kakvi su to ukrajinski dvotaktni tenkovski motori
vuce li to

Sve si pogodio. Spremiste za municiju je to, slicno uradjeno kao kod crnog orla. Znaci nema municije u prstenu kupole.

Pazi Hrvatska nije htela da radi neke egzibicije na tenku. Oni hoce da dovedu njihove tenkove na neki pristojan nivo a da ih to ne kosta ili ako ih vec kosta neka se radi kod njih.

Ukrajina sa druge strane ima ogromnu vojnu industriju SSSR i zeli da postane svetski igrac u prodaji oruzija.

Pa neki problemi postoje sa tim ukrajinskim motorima. Valjda Pakistan je imao nekih problema pri testovima. Motori daju dosta snage ali nisu bili pouzdani. Verujem da je problem otklonjen do sada jer su testovi bili pre x godina.

Evo ti neko poredjenje:
Citat:M883 europack has 0.66 kw/kg and 1050 kw/m3.

6ТD-2 has 0.93 kw/kg and 1240 kw/m3
its dimentions:
1200 hp
mass 1180 kg
lenth 1602 mm
Width 955
height 581
Volume 0,887 м3
http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?p=74645

M883 je sadasnji motor Leopard 2 tenka. MTU ima i noviji motor koji je manji koji je manji nekih 25% za snagu od 1500HP(890 serija).

Evo ti link o 6TD-2 motoru
http://www.morozov.com.ua/eng/body/addmotor.php

P.S. Stari motor Leopard 2 (MTU 873) je bio ogroman i zastareo jedini benefit je bilo vrlo lako odrzavanje jer je u pitanju bio brodski dizel motor (tako sam cuo) pa si delove mogao naci u bilo kom vecem gradu koji ima reku Mr. Green ali to vreme je proslo i sada se rade kompaktni motori.

Poslao: 03 Mar 2008 01:41
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 296

hvala mean machine
mnoge stvari mi se ne svidjaju kod degmana
jer ipak to treba da bude novi tenk a mi ovde govorimo o nekakvim nivoima
u neku ruku i u odnosu na degmana T 90 i PT 91 jedino ukrajinci prave nesto novo
e sad je tu verovatno problematican sistem za upravljenje vatrom kao i vetroniks
no videcemo

Poslao: 10 Mar 2008 16:03
Idi na vrh
offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7462
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Ja, koliko sam procitao na srpskom oklopu u paketu za M 84AB1 imas prakticno sve sto imas i u T-90, imas cak i termoviziju. Da, kupola je druge konstrukcije, ali ovo i nije nov tenk, to je i dalje M 84 samo sto su dodate nove komponente, upgrade, nista vise. Ali po onome sto sam ja procitao, osim sto bih ja mozda dodao drugi ARO na primer Relikt, sve ostalo je dobro odradjeno.

Ne vidim da bi tu ni Degman bio nesto superiorniji, a kazem resenje je u principu puno jeftinije nego sto sam procitao neke teorije ovde koje polaze cak od konstruisanje nove kupole. To je veoma skup poduhvat.

A to sto kuvejcani stoje i gledaju vec nekoliko godina i nista ne rade oko njihovih M 84, to moze da znaci (velika verovatnoca) da planiraju kupovinu i nesto potpuno novog. Mozda ruski T-95, jer kod njih bas i jeste deviza, ima se moze se tako da mogu mirno da posmatraju trziste i kada im se nesto svidja onda ce kupiti. Sad, da li se njima u ovakvoj situaciji u kojoj jesu isplati uopste kupovati neki upgrade ili novi tenk umesto M 84, e to je odlucno pitanje. Mislim da im se ne isplate sve dok su SAD u Iraku. Nemaju nikakvog neprijatelja niti im preti dotle neka opasnost pa zasto bi onda bez veze bacali novac i ako ga imaju. Njihova vojska je relativno mala tako da ih u slucaju nece spasiti par novih tenkova, to se videlo 1990 kada su iracani usetali u Kuvajt Siti. To bi bio neki moj zakljucak.

Poslao: 10 Mar 2008 16:51
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 887

pa kako je za m84ab1 kupljen kontakt, isto tako se može kupiti relikt, nož ili bilo koji drugi reaktivni oklop.

po mom mišljenju degmanova oklopna zaštita, kao i mogućnost preživljavanja posade u slučaju proboja oklopa je sigurno veća, kao i pokretljivost. ostalo se svodi na onu "koliko para toliko muzike". kupac može dobiti sve što može/želi platiti.

a što će kuvajt učiniti, vidjet ćemo. kako vrijeme odmiče vjerojatnost modernizacije m84 opada, jer doista više nema na tom polju novih igrača, sve im je odavno prezentirano..

Poslao: 10 Mar 2008 17:05
Idi na vrh
offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7462
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Krizantema, u kom smislu ima Degman bolju oklopnu zastitu i bolju pokretljivost u odnosu na M 84 ab1 jer po nekim podacima, za M 84 ab1 su u planu motori od 1.000 i od 1.200 KS, sada ni ja ne znam zasto tu ima dve razlicite jacine.

Mozda bi mogao da razjasnis ove razlike koje si naveo, to me zaista zanima.

Hvala!

Mislim da kuvejcani imaju zaista mogucnosti da biraju sto hoce, tako da ce oni cekati dok ne nalete na nesto sto im odgovara, ja da sam na njihovom mestu, ne bih se zurio, bas zbog toga jer sto vise konkurencije na trzistu to i povoljnije cene. Stari zakon ekonomije.

Poslao: 10 Mar 2008 18:33
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 887

u odnosu na m84a degman ima višeslojnu zavarenu kupolu, koja pruža (po proizvođaču)"bitno veću razinu zaštite". dakle osnovni oklop kupole je jači. na njega je moguće postaviti dodatni pasivni oklop (navodno je taj oklop domaća verzija izraelskog pasivnog oklopa 3. generacije, no to uzeti sa velikom rezervom), ili reaktivni oklop "ruske/ukrajinske/poljske/češke/francuske/izraelske/ domaće proizvodnje"(ovo je provjeren info). na verzijama za hv taj oklop je rrak, domaća verzija super blazera.

bolju pokretljivost mu osigurava domaća titr automatska transmisija, koja pruža znatno veću iskoristivost pogona, bolje značajke upravljanja pri svim brzinama i ruši ograničenja stare transmisije u pogledu instalirane snage. opcija je i kod degmana motor 1000 ili 1200ks (lokalno pojačani v46) ili mtu serije 88?

za kuvajt sumnjam da su cijene u pitanju. moja je pretpostavka da su odustali od modernizacije(navodno je ionako većina m84 povućena u prićuvu) a da li će i što će kupiti? to vjerojatno ne znaju ni sami

Poslao: 10 Mar 2008 20:53
Idi na vrh
offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7462
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Krizantema hvala na objasnjenju, a kuvejcanima je lako, eh kada bi mi mogli tako da biramo.

Dobre su i ove M 84 koje imamo, samo da se modifikuju u M 84 ab1, odlicno, za Vojsku Srbije, cini mi se dovoljno. Jedino sto mi se ARO kontakt vise svidja, ali i ovo je dobro, nisu potpuno goli.

U principu M 84 ab1 je odlican tenk a ono sa municijom, pa to imamo nazalost kod svih derivata T-72.

Poslao: 10 Mar 2008 23:14
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1501

krizantema ::u odnosu na m84a degman ima višeslojnu zavarenu kupolu, koja pruža (po proizvođaču)"bitno veću razinu zaštite". dakle osnovni oklop kupole je jači. na njega je moguće postaviti...

Ok, to je osnova iz koje je nastao proizvod Degman, i njegove prednosti u odnosu na tu osnovu...u odnosu na M-84a...
Ali, Kibo je pitao da se uporede Degman, i M-84ab1...
Naravno, ako je takvo poredjenje moguce... Wink

MyCity Military » Oklopna tehnika » Tenkovi Vihor i Degman

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1052 korisnika na forumu :: 199 registrovanih, 8 sakrivenih i 845 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, A.R.Chafee.Jr., Abebe Bikila, AC-DC, aleksandarbl, aleksjevt, Andrija357, aramis s, Aska, babaroga, Babilon3, baltazar01, Bbbggg1979, benne, Betta, blue, bobomicek, Bobrock1, Bodin86, bojan_t, bojank, bojanM84, bojcistv, bokicacar, Boris BM, bozzo27, bpop, Bradonja89, brufen, bufanje, BWG, casual03, cebam, cifra, CraniumWhite, crnirocko, darkdruid72, dd11ll, debeli, Desmond, dexteroza, Dimitrije Paunovic, djboj, djordjemiklusev, dnevnasoba, dolinalima, Dolinc, draganl, Dzigy, Ercomero, Feller, Filip1, fokac, Fulcrum, g_g, GazdaDjoka, gorankuba, Grochow, hatman, havoc995, HawX, Heavy Jerk, Hemi, Igritelj, ikan, Istman, istokzapad, ivan1973, ivan979, ivan_8282, Jakonjveliki, Jeremiah, JimmyNapoli, JK, Jomini, JOntra, Jozo74, kaput21, kenny74, KizJ, Klass, Kobrim, Kototamopeva, Krusarac, Kukuvaja, Kuroje, kybonacci, lakson001, LjubisaR, Lucky 6, luka35, mainstream, maksi007, Manesaur, MarijaC84, markolopin, markoskjk, marsi, Martin543, mat, mercedesamg, Metanoja, mfranjic, mige84, miki kv, Mikisha, milan124, milenko crazy north, Miler88, milimoj, milivoje_vatrogasac, Milun24, mino bosanac, mir juzni, Mldo, mnn2, moldway, Musklfiber, mux, nebidrag, Nemanja.M, Njubara, Nmr, Paklenica, Pale2025, pedja.st, pera bager, Permaldar, Pero, Pero Petković, pfc74, Pilence, Prašinar, precan, predragc, predragg, promajauglavi, qurtamurta, Radio operater, Radoslava, rakivan, Ran, rebro1974, Reddot, repac, romark, rovac, ruma, s0ne, Sami_1ali, samo_citam, samocitam, saputnik plavetnila, silikon, Sir Budimir, Siti2, Sićko, skylab1111, Smajser, Sone0883, spektorsky, srbijaiznadsvega, Stoilkovic, Strasni JA, Szigetwar, tachinni, tanakadzo, TangoSix, tanzanija, tecataki, TRAVUNIJA, Tunguska55, vathra, Vatreni Zmaj, vazduh, velisa andjelic, Velički, vensla, Vica1958, vlajkox, voja64, Vojkan Petrovic, VOŽD, Vrač, vuksa72, x011, xAlex2, xpforswodniw, Zanzibar, Zastava, zeka013, zil10, zlizo, Zoran_Partizan, Zrcalo, zubri, |_MeD_|, Žrnov, 787