Tenkovi Vihor i Degman

12

Tenkovi Vihor i Degman

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Nisam bas najbolje pratio, izvinjavam se, pa zato pitam koji tip ERO koriste hrvatske modifikacije M84?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 998

Izraelski elbit

Dopuna: 23 Feb 2008 16:36

Izraelci su bili u ĐĐ šta je dogovoreno nezna se



offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4640

krizantema ::
t72m1- t90 - težina , visina, širina, dužina vozila je gotovo identična.
tijelo tenka je gotovo identično. kupola tenka je u milimetar istih dimenzija(bez era).

OK, mozda je ovo za tebe novost, ali, na T-90, kupola je u prednjem delu nekih 400 mm tj. 50% deblja u odnosu na osnovni model. Slicno i sa telom tenka. Jedni su odlucili da stavljaju uranijum i keramiku, drugi titanijum i eksplozivno reaktivni oklop, zna se koja od ove dve kombinaicje ima bolji odnos tezina/zastita.

krizantema ::
hodni dio(kotači, gusjenice, ovjes, transmisija/za motor nisam siguran/) je već viđen na t72 ili t80 seriji. automatski punjač? možda poznat sa t72?
promijenjen je "insert"?

Dakle, vidjeno je na T-80 seriji (zapravo nije).. ali opet, kakve to veze ima sa ob.172? Btw, punjac je takodje promenjen.

krizantema :: s obzirom da je na zapadnim tenkovima povećanje oklopne zaštite rezultiralo drastičnim povećanjem težine, a isto je u slučaju t72->t90 neznatno u usporedbi s tim(zapadnim), a uz pretpostavku da je tehnološka razina proizvođača materijala oklopa u rusiji/zapadu jednaka za zaključiti je da je osnovna razina zaštite upitno povećana (bez era). što to onda drastično razlikuje t90 i t72, a da se nadogradnjom t72 ne može dobiti gotovo identičan tenk "novom" t90 Question (osim drugačijeg umetka u kupolu)

Procitaj ono gore.

krizantema ::
povećanje oklopne zaštite na zapadnim tenkovima je dijelom došlo kroz uporabu novih materijala (npr. osiromašeni uran, specijalna keramika i drugi materijali) i načina spajanja tih materijala u oklop (npr l2a4-a6, merkava 3- merkava 4) dok se u rusiji i dalje bave lijevanjem kupole na isti način, samo je insert promijenjen. uviđaš li sad što hoću reći?

Nacin izrade kupole ovde nema veze, posto se "novi materijali" nalaze i u livenoj kupoli T-90, a kao sto sam rekao gore, Rusi su ocigledno postavili prioritet da tezinu zadrze u onoj klasi, i u tome su ocigledno i uspeli.

krizantema ::
oznake projektnih biroa? t90 u odnosu na t72 bitno redizajniran?
definirajmo bitno? ili još jednostavnije koje su to bitne izmjene koje t90 čine bitno drukčijim od t72, ili točnije što ga čini novim dizajnom, osim "oznake i projektnih biroa" Shocked ?

Pa ako nova kupola, sa sve topom, telo, motor, oprema itd. i vec pomenutih 90 odsto delova i procedura kojih se ticu upotrebe i odrzavanjaza tebe nisu bitno, onda ne znam sta da ti kazem.

krizantema ::
Da i ja, na kraju, citiram Fofanova, da manje upućeni ne bi pomislili da se radi o velikom stručnjaku/autoritetu kalibra jednog Vonediktova npr.

Coveka uvazavaju i istocni i zapadni strucnjaci koji su imali direktne veze sa tenkovima, pisu knjige, clanke itd., i mislim da je prilicno trulo to sto si izabrao da ga diskreditujes, narocito uzevsi u obzir neke tvoje previde iz prethodnog posta. Bebee Dol

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 887

@kopriva- era nije elbit već rafael, neka od verzija "super blazer"

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 296

sto te vise slusam hrizantemo degman mi sve vise lici na m 84ab1
cini mi se da se na niske grane spalo i sve se svodi na neko neophodno unapredjenje T 72 odnosno njegovog derivata M 84
s time da je M 84 kada je nastao stvarno bio nesto a degman je ipak kao novi tenk isto koliko je i m 84ab1
sto se tice topa 120mm ako vec govorimo o nestandardizovanoj municiji kinezi imaju projekat takvog topa a sto se tice zapada mislim da ce stvari tu ici mnogo teze jer nijedna zapadna firma ne zeli konkurenciju kada se budu prenaoruzavale drzave istoka koje su sada u NATO savezu
ono sto mi smeta kod degmana jeste pozicija autopunjaca
kad su vec pravili novi tenk punjac je trebalo smestiti na mnogo sigurnije mesto u stvari trebalo je praviti posve novi punjac i posve novi sistem hranjenja topa
no bice da onda to ne bi bilo to i mislim da je degman vise posledica stihije negoli nekakvih inovacija
ili kuvajcani jednostavno inspirisu

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

dragolan ::
kad su vec pravili novi tenk punjac je trebalo smestiti na mnogo sigurnije mesto u stvari trebalo je praviti posve novi punjac i posve novi sistem hranjenja topa

Ako govoris o T90 nisam siguran koliko je to izvodljivo a da se zadrze postojece dimenzije tenka i njegova mas.

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 887

@dragolan
nisam siguran da smo se razumjeli? kakva nestandardna municija? 125mm dvodijelna, a 120mm jednodijelna je standard valjda?

za automatski punjač(125mm)- ako uzmemo kao istinite tvrdnje proizvođača da je problem sa detonacijom strjeljiva riješen potrebe za drugačijim punjačem nije bilo.

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 998

Dragolan
Ja nevidim po čemu sve više Degman sliči M84AB1 eto slike pa mi daj i jednu sličnost


offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 887

@kniks

kupola i tijelo 400 mm deblji? misliš doslovno, na fizičkih 40cm produljenje tijela i kupole tenka ili 40cm ekvivalenta rha? da je na kupolu/tijelo dodano 40 cm titana ne bi li to utjecalo na cijenu tenka(strojna obrada titana nije baš jeftina, kao ni sam titan)? ili na dimenzije koje su , po fofanovu slijedeće

za t72b Dimensions: L9,530/6,860 x W3,460 x H2,226 x 470 clearance
Weight: 44.5 metric tons


za t90 Dimensions (mm) L9,530/6,860 x W3,780 x H2,226 x 492 clearance
Weight 46.5+5% metric tons

kako je punjač promijenjen? i ako je većina podsustava na t90 unaprijeđena inačica onih sa prethodnih txx, kojom logikom je to nov tenk, a ne unaprijeđena verzija tenkova txx?

koje su to procedure koje se tiču uporabe i održavanja promijenjene?

Nije mi bio cilj nikoga "trulo diskreditovati". tu si me krivo razumio. problem je u definiciji stručnjaka i pojma "direktne veze sa tenkovima"
za mene je stručnjak već spomenuti Vonediktov, ili Nosov, ili Odermatt ili ako idemo na naše prostore Ilijevski, Stojkovic ili Živanović. dakle ljudi koji su radili/rade na razvoju tenkova. pisanje knjiga/članaka je, u mojim očima ipak malo manje zahtijevno u pogledu referenci i poznavanja materije od samog razvoja tenka Shocked

Fofanov je entuzijast, poput mnogih drugih. Njemu svaka čast, ali za mene nema autoritet stručnjaka niti reference gore nabrojenih koje smatram stručnjacima(zapravo, uopće nema reference, no da ne poberem opet optužbu za truež i diskreditovanje, uz elegantno natuknuto moje vlastito neznanje o njemu više neću)

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 296

mislio sam na kineske granate 120mm
spolja nisu slicni ali iznutra su mi nekako isti
mislim za m 84 ab1 i degmana
sto se tice punjaca eh kada bi se konstruktorima verovalo zivot bi bio laksi
mozda je punjac iznutra bolje zasticen ali ipak sve je to nekako na udaru
no mozda su ga i stvarno resili
sto se tice T 90 za njega nemam volje

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1011 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 7 sakrivenih i 958 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Asparagus, babaroga, bankulen, bojanM84, BORUTUS, BraneS, brundo65, CrazyDiablo, Dannyboy, doklevise, DonRumataEstorski, Dorcolac, Duh sa sekirom, GenZee, Georgius, havoc995, ikan, Ivan Campo, Karla, kunktator, kybonacci, ljuba, ljubacv, LUDI, Luka Blažević, Marko Marković, Metanoja, mgolub, misa1xx, mrav pesadinac, naki011, Nemanja.M, operniki, Parker, raptorsi, sap, sasakrajina, savaskytec, slonic_tonic, solic, stalja, Stija zmija, vladulns, Wrangler, zlaya011