Tenkovi Vihor i Degman

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kniks

Jeste u pravu si. Htedoh reci da je T-90 slicniji T-72 kao masina. Jer ovde se pominjalo da je T-90 naslednik T-80. Ma zbunjuju ti Rusi mnogo

Valjda je prvi T-90 bio napravljen da se T-72 dovede na slican standard kao T-80. Tako se nesto secam. To znaci da je T-90 kao masina slicniji T-72 nego T-80 ali je po opremi blizi T-80 nego T-72. E sada ova zadnja verzija Vladimir je prica za sebe. Ma konfuzno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u vezi sa glasinama o potencijalnim kupcima degmana- čovjek koji mi je to rekao rekao je da je malezija kupila 50tak pt91 i da nisu zadovoljni, što samim tenkom, što problemima s offsetom, te da je prvobitna namjera bila kupovina znatno više vozila, 150-200, koja je ostala "otvorena" a poljaci više ne stoje dobro. o libiji ne znam doista ništa, samo je rečeno da su "zainteresirani i poslali upit proizvođaču i vladi"

što se tiče m84ab1, mislim da je rasprava i pojašnjenja nepotrebna jer je i priča o njemu na ovom topicu počela kao dio standardnog potkusurivanja tko što može a tko ne.

t90 = t72m?
ne vidim zašto to nije točno. do inačice s potpuno zavarenom kupolom t90 je ušminkani t72 s novim imenom. i ta verzija ima velik broj zajedničkih komponenti.
uostalom kniks, i sam si rekao da je "m84ab1 prakticno m84(koji je preko 80% t72) doveden blizu nivoa t90"
dakle od t72 se može napraviti t90. od m60 ili leoparda 1 npr. ne možeš nikakvom nadogradnjom dobiti abrams ili leopard 2. niti od amx 30 leclerc

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard sto se tice novih clanica NATO pakta jedna ceska koja je majka tenkova ima ih na brojnom stanju 179
poljska je dobila od nemacke 128 tenkova Leopard 2 iako ima svoju proizvodnju derivata tenka T 72
madjarska je poslala kao pomoc u irak citavih 77 tenkova T 72
slovacka je pokusavala i cini mi se i razvila kupolu sa topom od 120mm za sasiju tenka T 72
to su radili i ukrajinci
u NATO se ne moze sa topom od 125mm isto kao sto je hrvatska dobila uslov pri nabavci oklopnih tockasa
jer jedan btr 90 nije losiji od patrije sem sto je znatno jeftiniji ali ne moze i tacka
sto se tice ostale opreme NATO shvata da hrvatska i nove clanice NATO saveza ne mogu da kupe zapadnu tehnologiju pa im dozvoljavaju da drze mnogo cega sa istoka i da bar komunikacionu opremu prilagode zapadu
mada su rokovi za zamenu istocnog naoruzanja vec tu i nece se moci sa sovjetskim naoruzanjem u nedogled
inace je i finska izbacila T 72 i zamenila ih sa Leo 2
sto se tice M 84 ab1 to je samo modernizovana varijanta M 84
punjac je ostao tamo gde je bocna zastita je i dalje losa a nije mnogo uradjeno ni na pogonu
tako da M 84 ab1 nije neka prevelika mudrolija i pamet
inace primetio sam da se pominju protivpozarni uredjaji unutar tenka za gasenje pozara
cini mi se da su iracani na svom derivatu T 72 babilon lyon ugradjivali francuski protivpozarni uredjaj i da im nije mnogo pomogao odnosno T 72 je i dalje goreo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tesko da cemo mi u NATO pogotovu nakon poslednjih dogadjaja. Iz istih razloga mislim da nam ne gine ruska vojan tehnologija. Sem ako se ne desi neko cudo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragolan, nato nema propisane ni uvjete ni standarde za kalibar tenkovskih topova novih članica. ono što se traži je interoperabilnost, koju je nužno osigurati na razini komunikacijske i iff opreme. kalibar topova je sporedan.
za neke uvjete(valjda misliš na nekakav dikat?) hrvatskoj pri kupnji točkaša nisam čuo? možeš li pojasniti?

slovačka(kooperacija s giat-om čini mi se) kupola sa 120mm topom ostala je na kartonskom modelu.
ni ukrajinska nije daleko odmakla zbog problema s ruag ctg-om(koji svicarci nisu htjeli isporucivati nakon intervencije amera) kojeg imaju 1 komad

što se tiče assad babila i uređaja za gašenje požara to je na razini popriličnih glasina. najpouzdanije informacije o tim tenkovima govore da se radilo o čistim t72 koje su iračani kupili u djelovima i sastavili. lokalno je bilo slučajeva šarafljenja svega i svačega, od dodatnog oklopa kao na t55 enigmi do raznih drugih terenskih modifikacija, no assad babil je obični t72.
inače, uređaj za gašenje požara ne služi zaštiti od detonacije barutnih punjenja u tenku. nikakav uređaj za gašenje požara to ne može samostalno spriječiti/zaustaviti na t72.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hrvatskoj su ponudjeni za oklopnog tockasa pirana pandur i patria
ostali nisu imali nikakve sanse i to im je bilo receno
s time da su pirana i pandur u americkom vlasnistvu a patria u finskom dakle evropskom
a te tockase prave svi i to po povoljnijim cenama od ovih proizvodjaca i to pod raznoraznim koprodukcijama
a ovamo na tenderu pojave se dva amera i jedan evropljanin
i kazes to nije politika i diktat
ja znam da je babilon lyon sastavljeni T 72 u iraku al je ipak njihov
a sto se novih clanica tice ja sam rekao da im nato dopusta da se zbog nemanja novca sluze istocnom opremom
ali dokle krizantema
dokle?
to je veliko pitanje
jer na primer hrvatska je organski vezana u avganistanu sa nemackim bundesverom
i morat ce i tehnicki da se prilagodi bundesveru
za sada NATO ne vidi mogucnost da hrvatska angazuje svoje tenkove tako da sto se njih tice mozete reaktivirati i T 55 ma i T 34
ali ako budete isli s njima zajedno po svetu morat cete se standardizovati do krajnjih granica
ili cete standardizovati par stotina vojnika sa kojima cete ici u sklopu NATO saveza po svetu a ostatak vojske cete opremati kako se kome svidja
jer kako su vam bili opremljeni prvi kontigenti u avganistanu vidi se da nemate bas mnogo pojma oko opremanja vojske
ko u srbiji sve stihijski

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nije točno. na natječaj su se javili gore nabrojeni. nitko nije spriječavao ruske, ili treće proizvođače da se jave. njih je spriječio zahtjev o offsetu.

hrvatska i nato? oprema?
uzmemo li u obzir hrvatske prošle, sadašnje i buduće efektive zaključak se sam nameće- bude li nato trebao hrvatske tenkove znači da je odavno izgubio i vrag je došao po svoje
. novim članicama, a pogotovo patuljcima poput hrvatske namjenjena je uloga topovskog mesa. nitko u nato-u od nas neće tražiti tehniku tipa tenkova. već da pošaljemo meso. jer puno je bolje da se kovčezi prekrivaju hrvatskim nego britanskim, njemačkim, ili nedajbože američkim zastavama.
za uzvrat dobit ćemo "pohvalu" kako su naši vojnici najbolji, pravi profesionalci, za razliku od nekih drugih i zahtjev da ih, kad su tako moćni pošaljemo još u razne x-stane.. za tenkove si dobro rekao neće se buniti ni ako uvedemo kao glavni tenk s-35 ili t26. od nas se traži samo i jedino mesina.

p.s. moj prijedlog moderatorima: ako se ostali članovi slažu da se otvori tema o pristupanju nato-u na brdovitom balkanu i šire i pripadajućim logističkim problemima i u nju prebace ovi postovi tako da ovdje ostane samo vihor/degman, radi preglednosti i kontrole kaosa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::u vezi sa glasinama o potencijalnim kupcima degmana- čovjek koji mi je to rekao rekao je da je malezija kupila 50tak pt91 i da nisu zadovoljni, što samim tenkom, što problemima s offsetom, te da je prvobitna namjera bila kupovina znatno više vozila, 150-200, koja je ostala "otvorena" a poljaci više ne stoje dobro. o libiji ne znam doista ništa, samo je rečeno da su "zainteresirani i poslali upit proizvođaču i vladi"

Ne znam kako je 'otvorena', posto sam cuo da je pre neki mesec covek iz Malezije na drugom forumu rekao da nema nista od para ni od tenkova.. A i zaboravio sam da kazem da su im Rusi ponudili da im dovedu te na standard T-90.

krizantema ::
što se tiče m84ab1, mislim da je rasprava i pojašnjenja nepotrebna jer je i priča o njemu na ovom topicu počela kao dio standardnog potkusurivanja tko što može a tko ne.

Da, u pravu si, samo sto je poruka na koju si ti replicirao onda bila toliko pausalna da me je onakva tvoja replika u najmanju ruku iznanadila.

krizantema ::
t90 = t72m?
ne vidim zašto to nije točno. do inačice s potpuno zavarenom kupolom t90 je ušminkani t72 s novim imenom.

Nije tacno - T-72/T-72M, T-72A/T-72M1, T-72B svi imaju razlicite kupole a T-90 ima kupolu od T-72B, ali novi insert. Svaki od njih u odnosu na sledeci ima dosta nove opreme, a T-90 ima boga oca opreme sa T-80U.. Ne znam sta uopste znaci 'usminkani', po toj logici je pre M-84D 'usminkani' T-72M1, nego sto je to T-90.

krizantema ::
i ta verzija ima velik broj zajedničkih komponenti.
uostalom kniks, i sam si rekao da je "m84ab1 prakticno m84(koji je preko 80% t72) doveden blizu nivoa t90"
dakle od t72 se može napraviti t90.

Ne moze da se napravi T-90 ni od M-84, ni od M-84A.

krizantema ::
od m60 ili leoparda 1 npr. ne možeš nikakvom nadogradnjom dobiti abrams ili leopard 2. niti od amx 30 leclerc
Pa ne mozes, ali ima M-60 sa kupolom Abramsa.. isto treba da uradis da bi od T-72M dobio T-90...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niti jedna od navedeni država nije potencijalni kupac hrvatskih tenkova. Druge države su u pitanju.

Istina je da za sad kovčege prekrivaju uglavnom američke,bitanske,njemačke zastave. Još niti jedan nije prekriven hrvatskom zastavom. Nadam se da će dugo biti tako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to za maleziju/libiju sam čuo prije otprilike 2 godine. tada su navodno (opet ističem to navodno jer je info iz 2. ruke) bili ostvareni i službeni kontakti. ja sam poslije toga čuo da poljaci kasne s isporukom, pa s transmisijom i od tada nisam pratio više. tvoje su informacije zasigurno novije.

za m84ab1- drago mi je da se razumijemo. mislim da autore revijalnih izjava neće razuvjeriti nitko/ništa, već ih se samo i dalje potiče na dodatno trolovanje i djelidbu "mudrosti"

t90/t72 - ja sam to iznio krajnje pojednostavljeno u prošlom postu, ali i dalje stojim kod izjave da t90 u odnosu na bilo koji t72 nije novi tenk, već modifikacija. shvaćaš što želim reći? jer ako sam dobro shvatio tvoje stajalište, njegovom primjenom na npr. leoprad 2 seriju leopard 2a5 ili 6 bi se u odnosu na leopard 2 a4 mogao nazvati potpuno novim tenkom. jer ima dodanu oklopnu zaštitu, novi sup, a a6 i dužu cijev topa... no, to ga ne čini leopardom 3, niti novim tenkom jer je riječ o modifikaciji osnovnog leo2 dizajna.

to "usminkani" se odnosilo na činjenicu da je tehnologija izrade ista, i da je i dalje riječ o istom osnovnom projektu, uz određena unaprijeđenja uvedena u proizvodnji, a koja nisu zahtijevala novi dizajn kompletnog vozila, tj. tenk po novim specifikacijama, niti bitniji redizajn postojećeg. da, zamijenjeni su određeni djelovi, ali to je u suštini potpuno isti projekt. novi insert ne čini kupolu novom. radi se o logičnoj evoluciji projekta, a ne o novom projektu.

m84d jeste usminkani m84a tj odgovarajući t72. da, znatno je poboljšan u određenim karakteristikama, ali to nije novi tenk. to valjda nije sporno?

edit: u vezi kovčega- svaki je jednako nesretan, i daj Bože da ih više ne bude. s bilo kojom zastavom. ali mislim da je naša(hr) buduća uloga u nato operacijama primarno "rasterećenje" te crne bilance.