Tenkovi Vihor i Degman

19

Tenkovi Vihor i Degman

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

neshaoct ::...da sam ja neka vlast Wink ...jos pre 6-7 godina bi lepo otisao u HRV, i razgovarao :
Jel' vama treba bolji tenk ? -treba...
Jel' nama treba bolji tenk ? -treba...
Jel' mogu od toga i neke pare na trecem trzistu da se zarade ? -mogu...
Pa, sta je onda smetnja, da u sklopu zajednickih programa, i vi i mi dobijemo bolji tenk, plus da nas to manje kosta, plus zaposlimo nase ljude i fabrike, plus nesto zaradimo i sa strane...

Ali...shvatam da je realnost drugacija...
Narocito od tada na ovamo, jer jedno je ako Vojsku pravis sa ciljem sto skorijeg ulaska u NATO, drugo je ako ti to bas i nije prioritet...onda se ta razlika reflektuje i u odredjenim sistemima naoruzanja...itd...itd...

Takodje, price o tome kako ne valja imati isto naoruzanje i sl. [ jer to vise nije isti odbrambeni sistem, nije ista drzava... ]...mislim da nemaju mnogo veze sa realnoscu... Danas u svetu imas 5 razlicitih tenkova, i gotovo...
Proslo je vreme takvog gledanja na stvari...
A, proslo je i vreme nekih velikih tajni...
Ok, znam da se pojedini podaci, pre svega, o oklopnoj zastiti i danas, za neke tipove, drze u kakvoj-takvoj tajnosti...ali svako moderno anti-tenk oruzje moze da probije bilo koji poznati oklop...
Ako nista, probice ga ''odozgo''... Cool


e, vidis, nekih razgovora je bilo, ali pre otprilike 2 godine, ali nije poznato da li je nesto dogovoreno. jednostavno, ljudi se poznaju, saradjivali su dugo vremena i sto se toga tice, mislim da nema prepreka. politika je na zalost druga prica... ne znam da li teznja hrvatske da udje u nato i srpskao kolebanje ima veze s tim. pa zasto ne bi srbija prihvatila nato kompatibilnost i standarde? sta tu ima lose?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 887

sebab ::

e, vidis, nekih razgovora je bilo, ali pre otprilike 2 godine, ali nije poznato da li je nesto dogovoreno. jednostavno, ljudi se poznaju, saradjivali su dugo vremena i sto se toga tice, mislim da nema prepreka. politika je na zalost druga prica... ne znam da li teznja hrvatske da udje u nato i srpskao kolebanje ima veze s tim. pa zasto ne bi srbija prihvatila nato kompatibilnost i standarde? sta tu ima lose?


može malo detaljnije o ovome? na što misliš? suradnju na tenkovskom programu ili u nekoj drugoj sferi?
nekako mi je to prilično nevjerojatno, pogotovo zato što su i projekt degmana i projekt modernizacije m84(i u srbiji i u hrvatskoj) bili dovršeni prije tog spomenutog vremena?

mislim da je kod tenkovskog programa od politike puno veća brana eventualnoj suradnji činjenica da đuro đaković već 15 godina ima uhodanu
mrežu dobavljača i partnera, od kojih nabavlja djelove koji se ionako ne proizvode u srbiji (termovizija, djelovi sup-a, elektromotori, top), pa je upitno koje bi firme, i prije svega što bi mogli jedni drugima ponuditi?



p.s. hvala moderatorima što su prebacili postove u ovu temu.



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

krizantema ::sebab ::

e, vidis, nekih razgovora je bilo, ali pre otprilike 2 godine, ali nije poznato da li je nesto dogovoreno. jednostavno, ljudi se poznaju, saradjivali su dugo vremena i sto se toga tice, mislim da nema prepreka. politika je na zalost druga prica... ne znam da li teznja hrvatske da udje u nato i srpskao kolebanje ima veze s tim. pa zasto ne bi srbija prihvatila nato kompatibilnost i standarde? sta tu ima lose?


može malo detaljnije o ovome? na što misliš? suradnju na tenkovskom programu ili u nekoj drugoj sferi?
nekako mi je to prilično nevjerojatno, pogotovo zato što su i projekt degmana i projekt modernizacije m84(i u srbiji i u hrvatskoj) bili dovršeni prije tog spomenutog vremena?

mislim da je kod tenkovskog programa od politike puno veća brana eventualnoj suradnji činjenica da đuro đaković već 15 godina ima uhodanu
mrežu dobavljača i partnera, od kojih nabavlja djelove koji se ionako ne proizvode u srbiji (termovizija, djelovi sup-a, elektromotori, top), pa je upitno koje bi firme, i prije svega što bi mogli jedni drugima ponuditi?



p.s. hvala moderatorima što su prebacili postove u ovu temu.


pa, koliko mi je poznato, neki ljudi sa vti su isli u posetu djuri djakovicu, toliko.
ne znam sta su nudili, niti da li je neka firma iz srbije bila u igri za bilo sta, ali mise cini da je rec o nekakvoj naucnotehnickoj saradnji.
eventualno, mozda bi moglo biti reci o jeftinijim komponentama, npr. motori, tj. pogonski blokovi koje srbija uveliko nudi za modernizaciju t72, delovi suv-a sa termovizijom, izraelsku municiju apfsds koja se laborise u srbiji (projektil i sabot stizu iz izraela, a sve se sklapa u srbiji i izvozi).
licno mislim da bi bilo interesantno ispitati performanse rrak i kontakt 5 ero oklopa i drugih podsistema kojima raspolazu degman i m84ab1.
pretpostavljam da u arhivi vti postoje mnoge ispitane stvari koje bi mogle biti od koristi obema stranama, za uzvrat bi mozda dosta toga moglo da se odradi u djuri djakovicu. ovo su samo pretpostavke...

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 887

teško da što od tih pretpostavki "drži vodu" zbog već spomenutih dugogodišnjih partnera ddsv-a. s druge strane u modernizaciji m84 na m84ab1 ne vidim prostora za ddsv, jer je to odrađeno u srpskim firmama, s potpuno drugim partnerima.

rrak iliti super blazer je prošao i laboratorijska i testiranja "u živo". no, podaci su tajni. sumnjam da bi izraelci bili oduševljeni da ddsv dila uokolo podatke o učinkovitosti njihovih oklopa (iako super blazer nije neka mudrost)
isto vrijedi i za višeslojni oklop degmana, kao i za kontakt.5

sumnjam da motori iz srbije mogu biti jeftiniji(iako je ona ipg 1200 fenomenalno postignuće) jer dd kupuje motore u rusiji pa ih pojačava. zanimljivo je da ddsv nudi 1200ks "power pack", no ne znam ni tko ga radi ni podatke.
tko u srbiji proizvodi termoviziju i koje djelove suv-a?

moguće je da se razgovaralo o zajedničkoj ponudi kuvajtu? iako s obzirom na razlike m84d i m84ab1 opet dolazimo do pitanja što bi bilo zajednički ponuđeno?

arhiva instituta poput vti je nešto dragocjeno, no ddsv zadnjih 10 godina ima pristup bar jednako dobrim izraelskim arhivama. najveći problem ni ddsv ni vti nisu arhive, već novac, tj. njegov priličan nedostatak. pogotovo sredstva za testiranje(rač. simulacije nisu dovoljne, treba napraviti oklop, platiti streljivo kojim će drugi tenk gađati taj oklop) razvoj i istraživanje za koja se ponekad čini da se dodjeljuju tako da ministri isprazne kovanice iz džepova pa onda to skupljeno daju za istraživanje i razvoj...

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

krizantema ::teško da što od tih pretpostavki "drži vodu" zbog već spomenutih dugogodišnjih partnera ddsv-a. s druge strane u modernizaciji m84 na m84ab1 ne vidim prostora za ddsv, jer je to odrađeno u srpskim firmama, s potpuno drugim partnerima.

rrak iliti super blazer je prošao i laboratorijska i testiranja "u živo". no, podaci su tajni. sumnjam da bi izraelci bili oduševljeni da ddsv dila uokolo podatke o učinkovitosti njihovih oklopa (iako super blazer nije neka mudrost)
isto vrijedi i za višeslojni oklop degmana, kao i za kontakt.5

sumnjam da motori iz srbije mogu biti jeftiniji(iako je ona ipg 1200 fenomenalno postignuće) jer dd kupuje motore u rusiji pa ih pojačava. zanimljivo je da ddsv nudi 1200ks "power pack", no ne znam ni tko ga radi ni podatke.
tko u srbiji proizvodi termoviziju i koje djelove suv-a?

moguće je da se razgovaralo o zajedničkoj ponudi kuvajtu? iako s obzirom na razlike m84d i m84ab1 opet dolazimo do pitanja što bi bilo zajednički ponuđeno?

arhiva instituta poput vti je nešto dragocjeno, no ddsv zadnjih 10 godina ima pristup bar jednako dobrim izraelskim arhivama. najveći problem ni ddsv ni vti nisu arhive, već novac, tj. njegov priličan nedostatak. pogotovo sredstva za testiranje(rač. simulacije nisu dovoljne, treba napraviti oklop, platiti streljivo kojim će drugi tenk gađati taj oklop) razvoj i istraživanje za koja se ponekad čini da se dodjeljuju tako da ministri isprazne kovanice iz džepova pa onda to skupljeno daju za istraživanje i razvoj...


to da ddsv ima pristup iyraelskim arhivama sumnjam, barem ne kompletnim arhivama, ali ko zna. sa ostalim se uglavnom slazem. jedino ne znam oko motora, jer i ako se kupuju od rusa pa pojacavaju, opet mogu biti jeftniji nego motori mtu.

sto se tice municije, mislim da su skladista u srbiji dovoljno puna municije da se vec zbog veka upotrebe trebaju polako prazniti, mada ne znam koliko se toga moze ispitati municijom sa celicnim penetratororm, kada je gotovo citav razvijeni svet danas presao na municiju sa legurom volframa ili osiromaseni uranijum.

mozda je upravo zajednicko finansiranje "necega" bio predmet razgovora.

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 887

ovo za pristup izraelskim arhivama je pouzdana i točna informacija. naravno, ne radi se o najnovijim tehnologijama, (nisu izraelci ludih gljiva jeli da otkrivaju marginalcima stvari poput dor dalet oklopa) no ddsv je neke elemente sup-a, stabilizacije i pasivnog oklopa usavršio baš na temelju izraelskih podataka i dostignuća.

zajedničko financiranje bilo čega bi mogla biti vrlo dobra ideja i osnova.
kad se skupe 2 jadnika i proberu po džepovima opet zajedno imaju puno više nego pojedinačno...

moje (ne)znanje o testiranju oklopa se svodi na ono što mi je rečeno- tj. da višetjedne i višemjesečne računalne simulacije (ok, da imaju jača računala možda bi im trebalo manje) gotovo da i ne vrijede bez da se u procesu simuliranja više puta ne napravi prototip i ispita u praksi, te da se to radi prvo u umanjenom mjerilu, pa onda u "stvarnim" uvjetima..

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6758
  • Gde živiš: Srbija

Domaca (SFRJ) potkalibarna municija M88 (BM12) namenjena topu 2A46 ima penetrator od legure Volframa.
Na sajmu naoruzanja i vojne opreme "Partner 2007" u Beogradu, svoj stand je imala i jedna domaca firma (zaboravi sam ime) koja je integrisala termovizijsku kameru u postojecu nisansku spravu na M-84. Mislim da je termo kamera bila marke Thales.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Mislim da se ovde uporedjuju dve razlicite stvari, Degman je nastao na principu poboljsanog M 84 ali to je nov tenk, M 84 ab1 je samo paket koji poboljsava dosta stvari na tom tenku ali nije nov tenk. U principu isto kao kod automobila, imas osnovnu opremu e za dalje se mozes odluciti sam, da li ces jaci motor ili neka elektronska pomagala itd. Eto to je M84 ab1 dok Degman ima novu konstrukciju kupole i ona se radi drugacije od M84 zato ja ne bih uporedjivao ova dva modela

Srbija ima jako puno tenkova u odnosu na zemlje bivse SFRJ tako da se ne bi ni isplatila produkcija kao kod Degmana. Jednostavna i prosta racunica, jer sta ces da radis sa M84a ili eto sa obicnim M84, zato se i nudi ovaj paket M84ab1 koji je u principu sasvim dovoljan mozda ARO noz predstavlja bolju varijantu neko kontakt 5 ali ipak nije samo ARO u pitanju nego ima bas dosta tehnickih noviteta koje se tu unose, posebno elektronika i optronika.

Da je Srbija u polozaju da joj trebaju novi tenkovi e onda bi se i moglo razmisliti o eventualnom projektu za stvarno nov tenk, ovako bi to bilo bezpotrebno bacanje novca. Mislim da je M84ab1 najbolje resenje koje se moglo primeniti sa obzirom na ekonomsko stanje u Vojsci Srbije i uopste gledano je dobra stvar.

Ako pogledamo sta imamo sve oko nas, mislim osim Degmana i NATO, onda mogu slobodno reci da je M 84ab1 apsolutno superioran, pogledajte u Rumuniju, kod njih je i dalje glavni T-55, jeste da je modifikovan ali ipak im je to MBT a nama T-55 ne valja vise ni u rezervi, to govori dosta za sebe.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Malo off topic, izvinjavam se ali da li PA mitraljez na M-84 ima oznaku M87?

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6758
  • Gde živiš: Srbija

Da. Uradjen je na osnovu Ruskog NSV-a

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 997 korisnika na forumu :: 51 registrovanih, 10 sakrivenih i 936 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, _Rade, arsa, Ben Roj, bladesu, brundo65, Djokislav, doklevise, Dorcolac, dragoljub11987, DragoslavS, Georgius, glada, ivan979, kinez88, kljift, KOV, Krusarac, kunktator, Lieutenant, ljuba, lord sir giga, LUDI, Luka Blažević, M1los, Marko.anticc, marsovac 2, mercedesamg, milenko crazy north, MiroslavD, nebkv, Neretva, sap, Shinobi, slonic_tonic, Smajser, Smiljke, Srky Boy, Steeeefan, Stoilkovic, theNedjeljko, tubular, uruk, VanHelsing, vathra, VJ, voja64, Volkhov-M, zixmix, zlaya011, Čivi