Oduvek ste hteli da znate, a niste imali koga da pitate

4

Oduvek ste hteli da znate, a niste imali koga da pitate

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Aramis ovde pise da lepo moze da se pita sta koga zanima, pa ja zato i pitam u vezi tih raketa, i da li bi se moglo koristiti tako nesto. Znaci da li je uopste tehnicki izvodljivo.

U principu ja mislim na PV rakete koje bi imali dvojni sistem usmeravanja ili navodjenja.

Znaci mogle bi da se koriste i pri blizoj daljini uz pomoc termovizije i vecoj daljini uz pomoc radara.

Princip rada je bitan razumes. Termovizija nije demaskirajuca i u tome ti je stos. Ona moze i recimo da se veoma dobro primeni na Boforsu, svedjani su napravili tako nesto ti si to spominjao ali u dve verzije.

Jedna je bila da Bofors dejstvuje putem radara. Radar ima domet 17 km to je za mene samoubistvo ako hoces. Jedina mogucnost da prezivis jedan napad protivradarskih raketa, a na tu daljinu bi ih bilo masovno, je da se nadjes u nekom dobro oklopljenom vozilo kao sto je tenk i duboko ukopas u zemlju. To resenje je za mene bez veze.

Drugo resenje je sa optoelektronickim sistemima. Ja bih uzeo termoviziju, bas za tako male distance jer ona nije demaskirajuca a laser za navodjenje onih pametnih granatica koje si spomenuo. Tako bi se izbegao problem protivradarskih raketa koje iskreno receno zadaju najvecu glavobolju PVO. Jednostavno bez radara ne mozes da pratis avione ili samo ograniceno ali kad predju tu granicu pomoli se bogu.

Razumes li sada na sta mislim? Mozda machak bolje razume.

I ovaj topic je napravljen da pitas ono sto zelis da saznas. E sad ja zelim da saznam od vas, a znam da ima tu i bivsih mozda i trenutnih vojnih pilota kao i drugih ljudi iz vojske da li je to uopste tehnicki izvodljivo.

Ako jeste, onda mi objasnite recimo koje i kakve rakete i termovizije bi tu dolazile u obzir kao i radarski sistemi koji bi se prakticno sami gasili kada neprijatelj predje granicu gde moze da gadja taj radar.

Unapred se zahvaljujem na odgovoru.

P.S. Sistem bi bio sigurno jako efikasan i pomogao bi da se sacuvaju mnogi zivoti radarista i uopste vojnika i oficira PVO.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 16 Sep 2007
  • Poruke: 35

Da li vojska Srbije ima simulatore letenja za obuku pilota?...i ako moze neko da napise malo o njima...thx

offline
  • gloyer  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Feb 2007
  • Poruke: 3870
  • Gde živiš: Banat

@Kibo
Koliko se ja sećam sistema KUB-M, njegove rakete su imale to što ti kažeš još krajem 60.-tih godina prošlog veka, s tim da nije bila termovizija, nego obična televizija. Imale su čak tri načina navođenja: radarsko, IC i TV. (Napominjem da sam davno radio na tom sistemu, pa se unapred ograđujem od eventualnih, nenamerno iznetih, pogrešnih informacija.)
Ovaj link me demantuje, ili nije rečeno sve...
http://www.vojska.mod.gov.rs/lat/naoruzanje/vipvo/raketni_sistemi/Kub.html

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 26413
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Sirijus
izvini što nisam odgovorio sinoć, ali kada si postavio pitanje već sam bio off-line.Pojam "žilet" krila mi nije poznat i mislim da je neko ili hteo da te zbuni ili slabo razume konstrukciju vazduhoplova.Možda najvažnija stvar za karakteristike krila je njegov aeroprofil, tj oblik koji vidiš na preseku.Gornja stranica-gornjaka je uvek duža od donje strane-donjake.
U tome je suština letenja i stvaranja aerodinamičke sile uzgona.I gornjaka i donjaka se istom brzinom kreću kroz vazduh,ali vazduh koji ih opstrujava prelazi različiti put na donjaki i gornjaki u isto vreme.Znači brzina strujanja je veća na gornjaki, a samim tim i dinamički pritisak.Veći dinamički pritisak na gornjaki znači manji statički pritisak jer su u dijametralnom odnosu.
Sa druge strane , tj na donjaki vladaju suprotni uslovi, pa je statički pritisak veći, te krilo gura na gore i stvara već pomenutu aerodinamičku silu uzgona Rz.
Što je gornjaka zakrivljenija Rz je veća, ali se povećava i aerodinamička sila otpora Rx koja može da onemogući dalji prirast brzine u transsoničnom pojasu.Da bi se to kopenzovalo, prvo se pristupilo zakošenju krila-povećanju strele kod prvih nadzvučnih aviona.Kasnije su konstruktori smanjivali zakrivljenost gornjake, ali je to dovelo do pogoršanja karakteristika krila u STOLING-u,tj na minimalnim brzinama leta i povećanje minimalnih brzina(Sa povećanjem brzine K-ke krila se poboljšavaju).To je ispravljeno ugradnjom predkrilaca na sekciji krila gde se očekuje slom Rz i koja izvlačenjem poboljšavaju odnos gornjaka-donjaka.Kasnije su ta predkrilca postala automatska i izvlačila su se sama na minimalnim brzinama.Sledeća etapa su automatske obarajuće napadne ivice krila.Poslednji su superkritični aeroprofili koji traže veću zastupljenost mehanizacije krila(obarajuće napadne ivice i zakrilca sa dvostrukim procepima...) i nije baš previše omiljena u vazduhoplovstvu zbog složenosti.Poslednja istraživanja vode u same korene vazduhoplovstva, tj krilo koje se vitoperi u letu radi poboljšanja karakteristika ili upravljanja, a takvo su braća Rajt imala na svom avionu, stim što nisu imali centralni avio računar Smile
Ako misliš na projekat NA,mi smo trebali da dobijemo već gotova krila,ako me sećanje služi jedno od Dassault-a i dva od BEA, za ispitivanje prototipova pa da odlučimo šta nam najviše odgovara.
Inače aeroprofili su standardizovani po NACA ili po ruskoj kategorizaciji(zaboravih naziv-dopuniću) tako da treba samo imati tehnologiju(mašine)za njihovu izradu i naravno para Wink
Naši stručnjaci nisu napravili to"žilet krilo"zbog prekida razvoja NA, uvođenja sankcija,odliva kadrova i cepkanja aero industrije.
Valjda nisam bio preopširan?

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Easy donegde jeste to u principu to, ali samo donegde, jer rakete, tako pise, unistenje blizih ciljeva 4-6 km daljih ciljeva 20-24 km.

To ti je problem brate, rakete. A i problem je sto su suvise spore, koliko ja znam rakete sistema S-300 imaju pocetnu brzinu oko mah 6 i njima neprijatelj ne moze da pobegne, osim toga unistavaju ciljeve na daljinu preko 100 km ako se dobro secam kranji domet je negde 250 km ali S-300 se navodi preko radara samo na dve frekvencije. Proslo je dosta vremena otkad sam citao o tom sistemu, mozda nekih 10 godina. Ispravite me ako sam pobrkao nesto.

Problem je i u KUB-u i u NEVA sto imaju suvise kratak domet i sto su prespore. Covek sa NEVA-sistema prica kako mu je bukvalno pobegao avion. Zato su i oborili F-117 on leti mislim maksimum Mah 1 ako i uopste toliko.

Ja trazim rakete koje ce moci da se navode kako sam napisao preko termovizije i preko radara. Odnosno racunar izracuna pravac kretanja aviona, ubaci podatke u raketu i ona se sama od jedne tacke navodi. Eventualno se moze ubaciti laser koji ce korigovati put ka cilju. Raketa bi sledila laser i to bi bilo to.

Samo sto raketa mora imati, po mom misljenju, domet od najmanje 150 kilometara i obavezno krstarecu brzinu preko mah 3,5. To znaci da bi bila brza od svakog trenutno postojeceg aviona a avioni obicno imaju maks. brzinu od mah 2,5. Obicno. Znaci avion ne bi mogao da pobegne toj raketi, jer ako ga ne pogodi odmah u naletu ona ce ga juriti i stici i unistiti.

Takodje ako si procito KUB-M unistava ciljeve samo do 10.000 m visine, a to je apsolutno premalo. Treba minimalno 20.000 pa i 25.000 a minimalno
150 metara.

Easy ako KUB poseduje ovakav sistem zasto nije dosao do izrazaja 1999. godine? Koliko ja znam upravo zbog suvise sporih raketa ako uopste ima termoviziju. Mozda ima IC, ali to je demaskirajuce kako smo mogli da procitamo gore.

Dopuna: 16 Nov 2007 10:52

Mislio sam najvisi vertikalni domet 25.000 m visine a najnizi 150 m. Ovaj drugi nizi je takodje veoma bitan jer PV rakete ne jure samo avione nego mogu da posluze i za unistavanje krstarecih raketa kao sto je Tomahawk.
Te rakete lete veoma nisko do cilja, zbog toga da ili podlete radar ili onemoguce neprijatelju unistenje zato, zamisli pogodis tomahawk na visini od 150 m iznad naseljenog mesta. Nemoguce. Zato ti gadovi lete tako nisko. Moras i docekati na otvorenom prostoru.

Isto tako avioni koji su nas bombardovali znali su (ja sam licno ocevidac) da se u sred bela dana spuste toliko nisko ali obavezno iznad naseljenog mesta i onda ispale rakete ka cilju. Ne mozes ih gadjati iznad naseljenog mesta jer parcadi aviona, raketai dodatni rezervoari padaju na to mesto i ubijaju civile.

Gadovi su to e zato bi ja po njima sa ovim sistemom koji sam predlozio. Samo mi fale rakete i radari kao i termovizija, racunari.

Iskreno receno to je neki moj mali projekat koji prvi put ovde otkrivam i molim vas da mi tu pomognete i objasnite neke stvari.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 26413
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Kibo,
ako želiš tako superiornu raketu moj predlog je ovo:
9M96 Medium-Range Missile
The 9M96 medium-range missile, which comes in two versions (9M96E and 9M96E2), is designed to destroy aircraft and air- delivered weapons at ranges in excess of 120 km. The 9M96E is a single-stage missile with a dual mode guiding system, radar active in the final phase and inertial with radio- control in the cruising phase. The missile is small-- considerably lighter than the ZUR 48N6Ye used in the S-300PMU1 systems and the Favorit. The missile is equipped with an active homing head and has an estimated single shot kill probability of 0.9 for manned aircraft and 0.8 for unmanned maneuvering aircraft. A gas-dynamic control system enables the 9M96 missile to maneuver at altitudes of up to 35 km at forces of over 20g, which permits engagment of non- strategic ballistic missiles with trajectory speed up to 4.8km/s. One 9M96 modification will become the basic long-range weapon of Air Force combat aircraft, and may become the standardized missile for air defense SAM systems, ship-launched air defense missile systems, and fighter aircraft.
The 9M96E and 9M96E2 missiles carry similar onboard equipment, payload and are identical in construction. The only difference between the two missiles is that the 9M96E2 model is equipped with a larger and more powerful propulsion motor featuring a greater power-to-weight ratio. With little difference in size and weight, the 9M96E and 9M96E2 missiles may engage targets at a range of 1 to 40 km (9M96E) and 120 km (9M96E2) and at an altitude of 5 m to 20 km (9M96E) and 30 km (9M96E2).
The 9M96E2 missiles is based on all-new components, use new high-energy solid fuel and an advanced guidance and control system which has made it possible to minimize their size. The 9M96E2 missile can intercept all types of aircraft, including tactical ballistic and medium-range theater missiles flying at altitudes from 5 meters to 30 kilometers. Their exceptionally high accuracy is ensured by the missile's main secret, the so-called transverse control engine, which rules out misses during the final approach trajectory. The transverse control engine is still without parallel in the world. Russia's top-of-the-line 9M96E2 guided air defense missile is being marketed by Russia's state-owned arms trader Rosvooruzhenye. A mockup of the missile was set up at an Athens arms exhibition in October 1998.
One variant of the 9M96 is an air launched version proposed for long range anti-AWACs use on the Mig-31M. Another variant of the 9M96 in the 96M9M target drone, designed to simulate various high speed ballisitic targets with various RCS at speeds of up to 1.3km/s.
http://newsrus.blogspot.com/
Ovde imaš sličice:
http://www.palba.cz/forumfoto/displayimage.php?album=44&pos=90
A ovde još texta i malo više o karakteristikama
http://milparade.udm.ru/security/32/008x.htm
Sa četiri baterije(ali prave 6-8 lansera) ovoga rešava se pitanje PVO teritorije.Za VSHORAD(very short air defence ili PVO na malim visinama) dovesti Boforse na nivo o kome sam već pisao, sa modernom municijom i njima popuniti trupnu PVO i PVO teritorije za odbranu pojedinačnih važnih objekata od krtarećih i ostalih raketa.

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 11178
  • Gde živiš: Banja Luka

@.....

Da bi @aramis s - ov odgovor @Sirius-u bio slikovitiji, prilazem slike aeroprofila i sliku raznih oblika krila.

_Aeroprofil



_Aeroprofili preseka raznih krila


_Oblici krila

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 26413
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@cezar 35
Hvala na ovim ilustracijama.Ako me sećanje ne vara, oni su iz udžbenika Teorija letenja.
Samo na drugoj slici nisu samo aeroprofili krila, već i aeroprofili stabilizatoraa(vertikalnih i horizontalnih),upravljačkih površina i stabilizatora raketa.

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 11178
  • Gde živiš: Banja Luka

@aramis s.....
Citat:Samo na drugoj slici nisu samo aeroprofili krila, već i aeroprofili stabilizatoraa(vertikalnih i horizontalnih),upravljačkih površina i stabilizatora raketa.
Bas tako Wink

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

9M96E2 bi bila raketa koja zadovoljava sve kriterije, mada nisam bas najbolje razumeo nacin navodjenja.

Koristio sam prevodioca sa Google na nemacki (lakse mi tako) ali on pravi dosta gresaka i mada dosta dobro znam engleski ali opet to su tehnoloska objasnjenja.

Sto se tice samog dometa kao i brzine ta raketa bi bila na apsolutnom nivou, e sad da li moze da radi po principu koji sam ja opisao, znaci do 60 km navodjenje samo racunarom i termovizijom, posle 60 km, ova 9M96E2 ima domet od 120km, ide na dve radarske frekvencije. Nisam bas ukapirao iz teksta da li je to moguce.

Osim toga, potreban mi je jos radar, termovizija i racunar eventualno laser za proracunavanje cilja, programiranje rakete i navodjenje.

U svakom slucaju raketa im strasno dobre karakteristike, koliko li samo kosta jedna hm?

Ako to funkcionise tako kako ja zamisljam, e onda je to perfektan sistem, kao i Bofors koji bi radio takodje bez radara nego pasivnim sistemom tj. termovizijom za krace daljine i manje visine.

Ta dva sistema bi zadovoljili u potpunosti zahteve nase PVO.

I ako bi nam bi se ponovila 1999. ne bi bili golih ruku, nego bi imali stvarno pravo oruzje za borbu.

Nikad se ne zna sta nosi dan a sta nosi noc, tako kaze nas narod.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 725 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 4 sakrivenih i 696 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., apostata, cenejac111, djboj, dragon986, Georgius, gile58, goxin, havoc995, HogarStrashni, Jester, Lucije Kvint, mercedesamg, Oluj2.1, pein, Penzula, repac, Singidunumac, Srki94, suton, Toni, trajkoni018, Vlada1389, vlvl, |_MeD_|