Povratak redovnog služenja vojnog roka u Vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
A poplave se nisu desile jer smo neuredjena drzava, vec zato sto je kisa padala danima (kako got to glupo zvucalo). I onda nam nije falilo ljudstva, vec nam je falilo opreme i organizacije. Za opremu je potreban novac, a vojska jeste organizovana, ali nije presudna za oragnizovanost.


Vasiljevicu moraces da citas pazljivije sta sam napisao! I to ne izmedju redova, vec bas pazljivo sta sam napisao. A poenta je da poplava nije nastala zato sto je neko smanjio vojsku, ali da bi posledce poplave bile manje da je bilo vise vojske. Ali nije ni to presudno, jer se odbrana moze organizovati i od strane civila, samo da je bilo vise opreme i da ih je neko (citaj lokalni politicari) bolje organizovao. Veliki vojni troskovi se nikako ne mogu opravdati prirodnim katastrofama.

To zaprecavanje svih pravaca zaboravi. Nas po svim pravcima moze da napadne samo NATO, a ako se to desi ionako nemamo mnogo sanse da se odbranimo. Ma koliko got ulagali u vojsku, oni ce uloziti 10 puta vise. Ako nas kojim slucajem napadne neki lokalac, ici ce se manevrom protiv manevra, presretanjem neprijateljske vojske. Ako svi oko nas krenu da povecavaju broj vojnika, onda je u redu da i mi to uradimo. Inace ne. Ako mi krenemo da naglo povecavamo vojsku, povecace je i svi ostali oko nas, a svi ostali su u sumi ipak jaci.

Uzmi vojnika na redovnom sluzenju vojnog roka kada si ti bio. Racunaj da obuka traje 50 % vojnog roka. I da ta obuka kosta. Racunaj terene koji su nekada bili 50 % vremena. Racunaj da vojniku moras da obezbedis kasarnu, hranu... Da obezbedis ljudstvo za obuku. I sada to uporedi sa nasim profi vojnikom (nekadasnjim ugovorcem). Niti mu treba kasarna, niti mu treba hrana, niti ga vodis na logorovanje, niti ga previse obucavas. Das mu samo platu koja je u najmanju ruku bedna. I tako ti ostane 20 godina (a obuka je opet 6 meseci ili 2,5% sluzenja; dobro ne ostane svako 20 godina). I onda zakljucuj koji vojnik kosta manje ili vise. Za nas, danas; ne za neku drugu zemlju. Nekada je u casopisu odbrana pisalo da ugovorac kosta kao 7 obicnih vojnika. Ali za danas nemam kvalitetnih podataka.

Ali sam definitivno siguran da se ne moze uvesti obavezno sluzenje vojnog roka za svakoga sa dansnjim budzetom vojske. Srbija je mozda u JNA ucestvovala sa 30 %, a JNA je znala da ima i 9 milijardi dolara, sto bi, svodjenjem na danasnje vreme, dosli do zakljucka da smo nekada ulagali 4 puta vise sredstava u vojsku. I to bez TO u koju su ulagale firme...

Inace sasvim sam siguran da si ti radio dobar i odgovoran posao obucavanja vojnika i komandovanej odeljenjom. Samo me zanima da li smatras da je pametno nekome ko je u vojsci bio 6 ili 9 meseci da poveris tako bitan zadatak? Ono za sta imam podatke jeste da je u Americkoj vojsci prema statistici iz 2001. godine u proseku trebalo 8,5 godina za unapredjenje za polozaj koji si ti imao ( a minimalno 7 i izuzetno 4 godine).

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poplave su nastale zbog dejstva prirode, ali su štete i žrtve bile tolike zato što smo neuređena i naopaka država. Odgovornost je donekle na samom narodu, koji je pravio kuće gde im mesto nije, ali je najviše na samoj državi, koja već godinama neće da reši taj problem nego ga gura pod tepih ili ga rešava na potpuno pogrešan način. A narod se brže bolje primi na njene priče, kao što se sad prima na priču da bi vraćanje služenja nešto promenilo. Bi malo sutra. Mogla je Srbija pre godinu dana da ima i 100.000 vojnika, džaba joj sve to kada nema ispravnu tehniku i sredstva da obavlja svoje zadatke. Čime će da se obavljaju akcije? Dušecima na naduvavanje sa pijace? Čime da se brani nebo? Papirnim zmajevima? Ili ćemo kao u onom vicu s Kinezima, da bacimo 5000 vojnika u reku da naprave most? Ma važi.

I ne znam šta je tolko sporno i komplikovano za shvatanje. U pitanju je matematika iz osnovne škole. Više vojnika - više troškova, manje para za modernizaciju i opremanje. Manje vojnika - manje troškova, više para za modernizaciju i opremanje. Umesto što se drnda vuna sa blesavim pričama o odbrani od NATOa (što je glupost) i vraćanju nečega što bi za 70% kandidata bilo smaranje, a za državu novi trošak... neka bar za početak nabave jedan pristojan SAR helikopter i održe ga u pristojnom stanju, a ne da se vatamo za glavu svaki put kad RHMZ najavi neku nepogodu i pitamo se koliku ćemo štetu ove godine da otplaćujemo i koliko ljudi da sahranimo. Muka mi je bre više od toga.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako vecina naroda hoce obavezno sluzenje vojske drzava to MORA da obezbedi jer nije narod drzavni sluga vec je drzava narodna.

• 1Ovo se svidja korisniku: mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neka daju istrazivanje medju mladima i samo mladima koji bi trebali da sluze tu vojsku. I to samo muski.

• 3Ovo se svidja korisnicima: AcaNik, zlaya011, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajd pred spavanje malko ....

Prirodna katastrofa, to nam je odgovor za sve kao da pre toga nije bilo takvih situacija i odbrane od njih. Da ti odmah kažem, u proseku, takve stvari nam se dešavaju jednom u 10-15 godina, nešto manjeg nivoa i na 25 godina ovog nivoa. Dakle, i pre je toga bilo. I nikad, nikad, taj posao nisu radili lokalni političari, već je postojao razrađen sistem reagovanja države, koji je kao osnovu odgovora imao one dve komponente koje sam pomenuo. I tu je glavni na odbrani bio inžinjer. Jer je to njegov posao i njegova struka i zna šta mora i kako mora da odradi. Kakva civilna organizacija dobrovoljačkog tipa. Kakav manjak opreme, o tome se razmišlja i na tome se radi u onom pomenutom roku, dakle, dugoročno. Da, posledice poplave su nam se deisle jer smo mi totalno neuređena zemlja. Dopadalo se to tebi ili ne.

Da mi nemamo šanse, nas bi pregazili 99te. Nisu. Zašto? Zbog cifre. Broja ljudi u armiji. Cifra dobija rat ne trućanje. Danas, jeste, nas ne bi odbranili i od napada bolje organizovanog lovačkog društva jer je ono bolje u upotrebi oružja. I kakav manevar na manevar? Jesi li ti normalan? Je li se ti juriš sa banditima po ulici ili te napada nečija armija? Posao armije je da brani zemlju, na celoj teritoriji, ne parcijalno kako se nekom ćefne i svidi. Tvoj manevar na manevar je idiotizam nad idiotizmima, koji samo traži da dođe do pokolja stanovništva. Danas, da ti pripomognem, tvoj "lokalni" neprijatelj je kombinacija arrmija svih snaga u okruženju. Tome treba da se suprostavimo, ne lokalnim barabama. I da pripomognem, naša pobeda nije poraziti totalno NATO, već sprečiti ga da uđe u zemlju i da je kontroliše. Ali opet, to je druga tema. Danas, pa ovo stanje u kom smo mi danas se nekad zvalo okupacija i pominjani su često kvislinzi .... Jap, nešto se menjaju moralne norme i definicije sa vremenom, ne uvek na bolje.

I ajd ti nama sad navedi zemlju u kojoj si video tog tvog profesionalnog vojnika kome ne treba kasarna, uniforma, hrana, obuka, logorovanje i tereni ... Ne računam Srbiju, dakle, u svetu. Profesionalac, po propagandi, je bolji jer ima baš konstantnu obuku, stalne terene i logorovanja, stalnu višegodišnju obuku za rat, stalna gađanja ... I sve ove stvari gadno koštaju. Koštaju boga oca više od opreme koju dobija i koja je ihaha skuplja jer se radi u mnogo manjim serijama od one pre. Da, profesionalac mnogo, mnogo više košta jer na sve ono gore treba dodati i njegovu platu. Nekad je koštao toliko, danas mnogo više. I taj profesionalac ne vredi toliko na bojištu i ne doprinosi toliko na bojištu.

I da, bio bi iznenađen, ali za posao jednog komandira odeljenja ne treba previše pameti, samo sposobnost da naučiš ono što treba i u praksi to primeniš. Odeljenje je najniži taktički nivo, nema niže od toga, i tu nema previše pravila i postupaka. Čak i vod nije preveliki problem. Za nekog ko ima normalan stepen inteligencije. I da te obavestim onako usput, desetar i mlađi vodnik su bili i ostali, ne samo kod nas, vojnički činovi, ne oficirski. Za to nije, i nikad neće trebati neka posebna škola. I da, sasvim normalno i pametno odrađen posao. Jer smo mi bili između ostalo dobro upoznati i sa načinom delovanja voda, i mogli za zlu netrebalo da zamenimo i komandira voda. Da, bilo je razlike i između komandira i komandanta. Komandir voda, komadant čete. Cvrc, eto problema na sve strane za one koji nisu bili u vojsci, čak i leksičkih . E sad, ako za to malo poslova koje jedan komandir odeljenja treba da zna, američkom super profesionalcu treba minimum 7 godina da nauči, ajme meni, jada i bede, gde dođosmo kad nam dolaze neki stariji narednici da nas uče kad su očigledno teški retardi.

P.S. Da li si možda, ali samo možda, razmislio pre nego što si postavio pitanje oko njihovog desetara, ili kako ga već zovu, shvatio bi da je razlog što treba toliko vremena vezan za to što je profesionalac, i da je to nagrada za dug staž u jedinici. A ne problematika znanja i količine znanja. Jer i najveći retard bi za mnogo manje vremena od te iizuzetne 4 godine naučio da vodi jedno odeljenje, pa da samo mehanički ponavlja šta treba da radi i da uopšte ne koristi mozak. I ti bi mogao biti lako komandir odeljenja, mada bi trebalo da ti malko išlifujemo stav.

• 4Ovo se svidja korisnicima: stringer bell, KUZMAR, voja64, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma anketa bi imala smisla upravo medju mladima, ali pod uslovom da drzava recimo kaze resili smo da vratimo uvodjenje vojske ako se mladi ljudi izjasne da su za to. E onda bi smo videli koliko ih je stvarno za vracanje, kada bi njihov glas za znacio moguce sluzenje vojnog roka. Ovako imamo vise izjava ministara, generala... u zadnjih par godina, da vracanja sluzenja vojnog roka nece biti. I onda das neku besmislenu anketu i svako moze da kaze sta mu je volja, jer zna da anketa nema nikakvu tezinu. A kod nas je omladina upravo poznata po tome sto voli naprazno da se busa u grudi. Eno prepun je internet youtube, facebook i ostalih ratnika, a da dodje do neke mobilizacije vecina njih bi gledala kako da se izvuce iz cele te price.

• 1Ovo se svidja korisniku: mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Veliko je pitanje koliko je sama vlast sposobna da organizuje ne samo služenje vojnog roka već i vojne snage uopšte. Ovdje ne mislim na nekakvu administraciju, službena auta i slično već na operativne jedinice sa jasnom namjenom.
Nit bi mogli da organizuju fer regrutaciju, nit smislenu obuku, niti im je jasno čemu šta služi. Da ne pričam da je vojska uslovljena nekakvim političkim mandatima i mandatarima. Da ne pričamo da je jednako loše i u ostalim sektorima. Ali u vojsci je posebno loše jer je taj sistem više tehničkije prirode od drugih. Nije čudo što su u Izraelu toliko zastupljeni bivši pripadnici vojske u političko - upravnom sistemu, prirodno zasićenom raznoraznim birokratama interesdžijske naravi.
Tako da se "vlast" oslobodila fenomena služenja vojnog roka i uopšte masivnih, ešeloniranih vojnih snaga nemoćna pred tolikom obavezom. Ne samo kao finansijskom obavezom, koliko pravnom, tehničkom pa i idejnom obavezom izgradnje oružanih snaga.
Tu je i socio - ekonomski trenutak. Ne vidim mjesta opšte društvenoj odgovornosti ili nekakvoj obavezi u ovom južnoameričkom modelu života.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najpre je veliko pitanje koliko je vlast uopšte voljna da tako nešto uradi. Lično mislim da sve i da 500.000 ljudi potpiše peticiju za vraćanje služenja, da naše vlasti (ne mislim samo na sadašnju, nego i buduće) ne bi to prihvatile. Prvenstveno iz ekonomskih razloga, a onda i zato što kod takvih i sličnih stvari ne odlučuju samo oni.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Sr.Stat., voja64, ssekir75, zlaya011, amaterSRB, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ekonomski razlozi su samo bajke političara. Dovoljno je da urede zakone po kojoj vojska sme da koristi samo domaće proizvode, pa da vidiš kako se za koju godinu popravi i privredna industrija. Normalno je da nam strani krediti nece napraviti vojsku, ako je želimo onda moramo sami da pljunemo u sake i počnemo sve iz početka.
Nemamo jos mnogo vremena kadrovi iz zlatnih vremena koji su znali nešto da naprave polako nestaju...

• 2Ovo se svidja korisnicima: sakota79, stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Apr 2015 23:24

Kao prvo, kada su radili anketu, pitali su za godiste, tako da je vecina maldih za. Barem na anketi. I vecina je 55 %. Mada nisu pitali da li bi ti zeleo u vojsku na odlsuzenju vojnog roka. Ma ankete su cudo.

Ako je nesto nekada bilo organizovano na jedan nacin, i taj nacin je funkcionisao, to ne znaci da stvari ne mogu da se organizuju i na drugi nacin, i da on isto tako funkcionise. Tu mislim na poplave. Naravno zahteva veci nivo svesti ljudi, ali ako se ljude ne osveste, i odluce da se organizuju i nabave opremu (+ angazovanje drzave...) onda i zasluzuju da budu poplavljeni. Ipak smo mi nekakvo demokratsko drustvo. Ja sam misljenja da civilna zastita mora du bude primarna prilikom prirodnih katastrofa, a da je armija tu da samo pripomogne.

1999. je bila pre 16 godina. Davno je to bilo. NATO nije izvrsio punu mobilizaciju kopnenih snaga. Da jeste bilo bi ih mnogo vise. Ali se njima nije ginulo. Niko ne moze sa sigurnoscu da tvrdi da li bismo u takvom scenariju prosli kao Srbija u 1. (gde su Austrijanci odbijeni) ili kao Srbija u 2. Svetskom ratu (gde su Nemci zarobili armiju za 3 nedelje).

I danas ako racunas kao potencijanog neprijatelja SVE u okruzenju, onda tesko mozes da kontriras svima njima. Ne ako su cvrsto resili. Vrlo je bitno da napravis saveznistva, jer niko ne moze sam.

Postoje argumenti koji idu u prilog redovnome sluzenju vojnoga roka i koji idu u prilog profesionalizaciji vojske. Takva debata postoji, i ona nije vezana samo za Srbiju.

Oni koji zagovaraju sluzenje vojske kao razloge navode izmedju ostaloga (ukratko napisano):

-Ucenje duznostima i integracija ljudi u drustvo;
-Cinjenicu da placenicka vojska podrzava vladajucu klasu;
-Vece brojno stanje i dovoljno velika rezerva;
-Manje kostanje vojnika.

Oni koji su protiv sluzenju:

-Sluzenje vojske se racuna kao oblik robstva, da drzava nema pravo da raspolaze ljudima gradjanja;
-Da je neposteno sa strane pola, jer uglavnom samo muskarci imaju obavezu sluzenja;
-Da je neefikasno imati vojsku koja nije motivisana da se bori (ako uzmemo Iracane u pravu su);
-Da je neekonomicno za drustvo da ljude sluze vojsku godinu dana umesto da privredjuju (posebno ako su visokoproduktivni gradjani);
-Da je profesionalni vojnik mnogo bolji od onog koji sluzi vojni rok, posebno u visoko-tehnoloskim armijama (gde je potrebna duza obuka).

Jedan od razloga zasto se odeljenje poverava nekome koji ima iskustvo od 7-8 godina jeste cinjenica da imas takve ljude na raspolaganju. Kod Amera se podoficiri biraju iz redova vojnika, a kako puna karijera traje 30+ godine (40 sa beneficiranim radnim stazom), moras da nekako razmazes te ljude. Ali nije samo bitno tehnicko znanje komandovanja. Bitno je i iskustvo i disciplina koja se stekne sa tim iskustvom. Tolike godine jesu malo preterane (i obicni narednici sa oko 4 godina obavljaju taj posao kada nema viseg narednika), ali poenta je da je mozda bolje da zivote 10-torici mladih ljudi poveris nekome koji je u uniformi proveo vise od nekoliko meseci.

Dopuna: 03 Apr 2015 0:02

t84dar ::Ekonomski razlozi su samo bajke političara. Dovoljno je da urede zakone po kojoj vojska sme da koristi samo domaće proizvode, pa da vidiš kako se za koju godinu popravi i privredna industrija. Normalno je da nam strani krediti nece napraviti vojsku, ako je želimo onda moramo sami da pljunemo u sake i počnemo sve iz početka.
Nemamo jos mnogo vremena kadrovi iz zlatnih vremena koji su znali nešto da naprave polako nestaju...

I kako planiras da nabavis mlazni lovacki avion, tenk, raketni sistem PVO... Vojska i sada kupuje domace kada je to got moguce, i razvija domace kada se iole isplati.

Ono sto treba jeste da se donese zakon po kome odredjeni procenat vojnog budzeta mora da ide za nabavku nove opreme. Odmah da se podeli procenat za plate, procenat za obuku i procenat za nabavku; i to posebno za KoV, posebno za RM, posebno za RV i posebno za PVO. Mozda cak i posebno za inzenjeriju. Ako je to isuvise komplikovano, barem izdvojiti RV i PVO!