Povratak redovnog služenja vojnog roka u Vojsku Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: AcaNik, Bane san, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je Jugoslavija uspjela da pravi tenkove i avione zasto to i Srbija nemoze?
Naravno da treba sve da se izorganizuje, treba poceti od discipline i reda , tu je vojska i policija najbolji primer za drzavu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Apr 2015 0:14

Sada sam bacio pogled na popis stanovnistva. Muskaraca oko 18 godina zivota u Srbiji, koji su sposobni za vojnu sluzbu ima manje od 30 000-40 000 (i smanjuje se). Kada bismo izbacili profesionalne vojnike i uveli vojnu obavezu za sve, redovna vojska bi se u najboljem slucaju duplirala (do truplirala) za vojni rok od 12 meseci. A jedno pola bi bilo nezainteresovano. Ne racunam tu pasivnu rezervu.



Izvinjavam se svim nacionalnim manjinama, ali posto ih nema puno, samo sam izdvojio sliku za Srbe (Mada Bosnjaka, Roma i Madjara ima preko 1000 u kategoriji muskarci od 18 godina).

Mada se mi mucimo da opremimo i ovu vojsku koju imamo.

Dopuna: 03 Apr 2015 0:21

t84dar ::Ako je Jugoslavija uspjela da pravi tenkove i avione zasto to i Srbija nemoze?
Naravno da treba sve da se izorganizuje, treba poceti od discipline i reda , tu je vojska i policija najbolji primer za drzavu.

Uspela je da pravi tenkove, ali ne i sve tipove aviona. Jugoslavija je pre svega imala vise para, vise industrijskih preduzeca, vise naucnika od Srbije, ali ono sto je narocito bitno jeste da je JNA trebalo skoro 2000 tenkova. Sa tim brojem se isplati praviti fabrike i razvijati domaci tenk. Srbiji kojoj je realno dovoljno 100-200 tenkova se to ne isplati.

Inace je Jugoslavija uspela da dobije licencu za tenkove. I to za T 72 koji je u Sovjetskom savezu vazio za jeftiniju varijantu. I tu je morao da intervenise drug Tito da se licenca dobije, jer su Sovjeti predlagali kooperaciju sa Poljacima ili sa Cehoslovackom. Za pokretanje proizvodnje je trebalo ondasnjih 3 milijarde dolara, a za licencu ondasnjih 300 miliona dolara (danas zbog inflacije i tehnoloskog napredka mnozi sve to sa najmanje 4-5).

Ukratko, ne isplati se!

• 8Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, zlaya011, amaterSRB, KUZMAR, Bane san, HP 35, mikrimaus, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ај овако... гледе поплава, знам неколико официра и подофицира инжењераца који су гледајући снимке тужно уздисали (међу њима и мој отац, водник у резерви). на питање зашто, сви су одговарали "да је моја јединица тамо..." па би наставили колико је било војника, какве технике и шта се како радило и шта треба да се уради у овом случају. притом, сви су били у елементарним непогодама, земљотреаси у цкопљу, цг и бања луци, а било је и људи који су се натезали са нато пактом '99. значи људи који су искусни и који не наклапају шббкбб. друго, овде јесу зезнули локални политичари, и то је управо показатељ да то НИЈЕ њихов посао. сетимо се да је у обреновцу председник општине забранио сирене "да се народ не уплаши". а било 8 сати до удара. сасвим довољно времена. тек кад је дошла војска миниран је насип да се испусти вода, али је било касно. сетимо се да је у свилајинцу биџа у сред ноћи звао ове садашње и рекао им тачку где да иду да бране јер ће ту да попусти, слаб је насип. напи*карали га и рекли му да је прошлост и да се не меша. насип попустио баш ту. дакле, она некадашња "лоша и недемократска" држава је била урпаво то, ДРЖАВА, а ово сад боље да и не причам.

редовна против профи војске... овде се мешају бабе и жабе. и у јна високотехнолошки родови су углавном били попуњени професионалцима, подофицирима и официрима. војници су ту служили као тупа радна снага и били на неким споредним дужностима, мада су појединци, поготово они стручнији, били и од користи. ту мислим пре свега на људе техничке струке. авијација, морнарица, ракеташи, радаристи, веза, разне техничке службе. није се џабе својевремено у морнарици служило дуже. пешадија, артиљерија и слично могла се и попуњавала се кадровцима, просто зато јер их је релативно лако било обучити. отприлике тако би и требало да буде. професионално језгро + ТО. техничке родове држе професионалци јер је њихова обука дуга и скупа (а лако се заборавља), док ТО служи за обуку и мобилизацију КоВ. ТО је много битна ствар, али не онако на папиру ко што је била код нас. отприлике, служење војске треба уредити као одлазак на посао. уосталом, сећамо се да се по "оџомбљавању" послеподне углавном ништа важно није радило, радило се нешто тек да прође време и да војска не прави глупости које обично уме да прави кад не ради ништа. дакле, дођеш ујутру у 7, пресвлачење, у 7.30 јутарња гимнастика, у 8 смотра, читање ДЗ и ајд на обуку до 2. после чишћење оружја, сређивање опреме и фајронт. остане само стража. основна обука 3 месеца, после тога терен од једно 2 недеље, па још 3м месеца специјалистичка обука па још један терен и то је то. један-два викенда годишње вежба, тек да се не заборави и да се види нешто ново ако дође. за резервне официре поред ова два викенда још два информисања недељом преподне и то би било то. далеко мање трошкова од служења класичне војске (немаш трошкове хране, воде, прања, грејања, постељине...) са друге стране, сви овде кукају како нема гађања. ја се искрено питам што нема кад се силна муниција уништава. ваљда је паметније испуцати је при крају ресурса ако се већ не иде на ремонт. ем си уништио, ем војска веЏба. али ето, ми смо много богати па имамо џебану на бацање.

поред овога, треба вратити одбрану и заштиту. зачудили бисте се кад бисте видли да децу то прилично занима. препрошле године празнили смо магацин кабинета за одбрану, и ту је било свакојаких чуда, оних пресека мина, старих ручних бомби, школских метака... пар клинаца који су помагали рекли су другарима, и створила се таква гужва да сам ја звао директора (иначе завршио војно машинство) и на брзину смо организовали мини тт збор. нас четворица резервних официра онако по сећању и без припреме укратко смо опричали клинцима шта је шта и како ради, и доста њих се баш интересовало. скоро ме је брат једног питао да ли могу да му покажем те ствари (не могу, нажалост, на тавану су). проблем је у томе што би такав предмет требало засновати на више практичном учењу прве помоћи и самозаштите, а мање на памћењу којекаквих тт података како је то некада било. тако бисмо имали како-тако припремљене грађане, који би били способни за каснију службу у цивилној заштити, а кроз службу у ТО и у оружаним снагама. и верујем да би коштало много мање него оваква "професионална" војска какву сад имамо, а која, будимо реални, не може да савлада ни петину некадашње учк.

• 2Ovo se svidja korisnicima: HP 35, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="CheefCoach"]CheefCoach ::
. I sada to uporedi sa nasim profi vojnikom (nekadasnjim ugovorcem). Niti mu treba kasarna, niti mu treba hrana, niti ga vodis na logorovanje, niti ga previse obucavas. Das mu samo platu koja je u najmanju ruku bedna. I tako ti ostane 20 godina (a obuka je opet 6 meseci ili 2,5% sluzenja; dobro ne ostane svako 20 godina).
:
Niti imas vojsku.
Ja stvarno ne znam jel' ti citas uopste ovo sto se ovde pise.
Ovakva profesionalna vojska kakvu Srbija ima ne ispunjava ono zbog cega postoji.
I vertuj mi to je uvek najskuplje.Trosis neke pare na tu vojsku (koliko god bile male) a ne dobijas nista za uzvrat.
Hoces profesionalnu vojsku?
Nema problema.Na velicinu Srbije ovaj broj je dovoljan ali treba ga malo drugacije rasporediti (vise borbenog ljudstva manje komandnog i pozadinskog).Toj profesionalnoj vojsci nabavi moderna sredstva i obezbedi obuku i uvezbavanje na tim sredstvima (konstantnu),daj im dobre plate (profesionalni vojnik ne sme da razmislja o tome kako ce ovaj mesec da plati kiriju) i voila eto ti profesionalne vojske.Koliko to kosta?Mnogo rodjace,mnogo to kosta.
E sad razmisli moze li se za te pare organizovati redovno sluzenje vojnog roka?
Moze i za manje i imat ces daleko veci broj ljudi koji ce da brane drzavu.Ne zaboravi u odbrani drzave kvantitet je kvalitet sam po sebi.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="zlaya011"]CheefCoach ::CheefCoach ::
. I sada to uporedi sa nasim profi vojnikom (nekadasnjim ugovorcem). Niti mu treba kasarna, niti mu treba hrana, niti ga vodis na logorovanje, niti ga previse obucavas. Das mu samo platu koja je u najmanju ruku bedna. I tako ti ostane 20 godina (a obuka je opet 6 meseci ili 2,5% sluzenja; dobro ne ostane svako 20 godina).
:
Niti imas vojsku.
Ja stvarno ne znam jel' ti citas uopste ovo sto se ovde pise.
Ovakva profesionalna vojska kakvu Srbija ima ne ispunjava ono zbog cega postoji.
I vertuj mi to je uvek najskuplje.Trosis neke pare na tu vojsku (koliko god bile male) a ne dobijas nista za uzvrat.
Hoces profesionalnu vojsku?
Nema problema.Na velicinu Srbije ovaj broj je dovoljan ali treba ga malo drugacije rasporediti (vise borbenog ljudstva manje komandnog i pozadinskog).Toj profesionalnoj vojsci nabavi moderna sredstva i obezbedi obuku i uvezbavanje na tim sredstvima (konstantnu),daj im dobre plate (profesionalni vojnik ne sme da razmislja o tome kako ce ovaj mesec da plati kiriju) i voila eto ti profesionalne vojske.Koliko to kosta?Mnogo rodjace,mnogo to kosta.
E sad razmisli moze li se za te pare organizovati redovno sluzenje vojnog roka?
Moze i za manje i imat ces daleko veci broj ljudi koji ce da brane drzavu.Ne zaboravi u odbrani drzave kvantitet je kvalitet sam po sebi.

Sve ti ja to znam. Ja samo iznosim (moguce) cinjenice, a ne i moju viziju vojske. Znaju sve to i u generalstabnu, a verovatno znaju i vise. Ali i oni imaju granicne uslove koje im postavlja vlada. Imala bi vojska vise obuke, kada bi imala i vise para. A s obzirom na budzet i zahtev profisionalnosti, rastigli su brojno stanje na maksimum, po cenu pretnje od tehnoloske zastarelosti.

Ja bih prilagodjavao velicinu vojske vojnom budzetu, a kvalitet odredjivao tehno-ekonomskom analizom. Smatram da je optimalno resenje izmedju profi i odsluzne vojske, nesto izmedju, a to je aktivna rezerva. Vojnik je profi 20-tak dana godisnje i za to prima neku naknadu i u tome vremenu vezba-ostatak godine je civil. Osim ako izbije rat ili neka druga situacija kada se aktivni rezervista aktivira.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

t84dar ::Ako je Jugoslavija uspjela da pravi tenkove i avione zasto to i Srbija nemoze?
Naravno da treba sve da se izorganizuje, treba poceti od discipline i reda , tu je vojska i policija najbolji primer za drzavu.
Jugoslavija sta god mi pricali je bila DRZAVA.I to drzava koja je brinula o svom stanovnistvu i koja je imala razvijene sisteme za sve (uglavnom) situacije.Ovo sto sada naziva drzava mnogo je to daleko od drzave.Ali da ne lajem.....
Ovde se uglavnom slazem sa onim sto ti je Cheef odgovorio.Ne moze Srbija da razvija sve to jer
-Nema potrebe za dovoljnim brojem da bi se isplatilo razvijanje
-Nema skolovane struke koja bi to mogla da razvije (otisli napolje)
Ali tacno je da bi Srbija mogla da donese zakon gde god postoji domaci proizvod za vojsku se ne sme kupovati strano i to bi bio dobar pocetak.

• 7Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, HP 35, AcaNik, Bane san, ssekir75, virked, sezan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet se ne isplati, u ovoj nasoj drzavi se nista ne isplati. Ekonomija i snaga valute jedne zemlje je zasnovana na kolicini proizvedenog. Kada bi Evropa i Amerika gledale na to dali se isplati ili ne nikada nista nebi ni proizvodili. Ako imas vojsku od 30 000 ljudi treba da proizvedes za njih sto sta od lopate do cizama i gaca, samim time uposljavas svoje proizvodace koji ce placati porez i doprinositi razvoju. Posle nekog perioda od 20 godina sa zdravom i rastucom ekonomijom ces stvoriti uslove za kupovanje licenci i pkretanje sopstvene industrije.
Lepo vi kojima se nista ne iplati probajte izracunati koliko pojedete i popijete u jednom mesecu pa to pomnozite sa nekim prosekom od 65/70 godina. Verovatno ce rezultat biti da se ne isplati ni zivjeti.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Apr 2015 9:43

CheefCoach ::
Ja bih prilagodjavao velicinu vojske vojnom budzetu, a kvalitet odredjivao tehno-ekonomskom analizom. Smatram da je optimalno resenje izmedju profi i odsluzne vojske, nesto izmedju, a to je aktivna rezerva. Vojnik je profi 20-tak dana godisnje i za to prima neku naknadu i u tome vremenu vezba-ostatak godine je civil. Osim ako izbije rat ili neka druga situacija kada se aktivni rezervista aktivira.
Pa to ti je slicno onome sto sam ja i naveo da bi bilo idealno za Srbiju
Citat:Ostaviti profesionalnu vojsku od 30 tak hiljada pripadnika ali naoruzanu nasavremenijim sredstvima i najkvalitetnijom mogucom obukom.Ta profesionalna vojska da bude u visoko tehnickim rodovima i specijalnim jedinicama.Odsluzenje vojnog roka uvesti recimo 3 meseca sto je dovoljno za osnovnu obuku a omoguciti ljudima koji zele da produze za jos 3 meseca za specijalisticke obuke.Vojsci dati plate umanjene za sumu potrebnu za smestaj i ishranu tako da ljudi ne gledaju na sluzenje vojnog roka kao na gubljenje vremena u kojem bi mogli raditi i zaradjivati kao sto su nekada glerdali na JNA.
Od ljudi koji to zele stvoriti aktivnu rezervu 3-5 puta vecu od profesionalne vojske koja ce recimo jedan vikend svakoga meseca provoditi u kasarnama sa profesionalcima obnavljajuci i dopunjujuci svoja znanja.Za taj vikend im dati plate kao i profesionalcima tako da to sluzi za podsticanje ljudi da se prijavljuju za takvu aktivnu rezervu.
Jedino sto sam im ja razdelio to na weekend a ti kazes 20tak dana.
Mislim da bi bilo bolje uvezbavanje ostaviti za weekend jer ljudi su zaposleni ne mozes ih tek tako dici iz firme (vecina radi u privatnim firmama) jer bi tako ljudi gubili posao.Dodje nazad na posao nakon 20 dana a gazda nasao novog radnika.
Ovako jednom mesecno subota i nedelja,rasporediti po grupama tako da neki idu 1. weekend u mesecu neki 2. itd
I imas profi vojsku a imas i jaku rezervu koja je uvek spremna da udje u borbena dejstva u slucaju potrebe

Dopuna: 03 Apr 2015 9:56

t84dar ::Opet se ne isplati, u ovoj nasoj drzavi se nista ne isplati. Ekonomija i snaga valute jedne zemlje je zasnovana na kolicini proizvedenog. Kada bi Evropa i Amerika gledale na to dali se isplati ili ne nikada nista nebi ni proizvodili. Ako imas vojsku od 30 000 ljudi treba da proizvedes za njih sto sta od lopate do cizama i gaca, samim time uposljavas svoje proizvodace koji ce placati porez i doprinositi razvoju. Posle nekog perioda od 20 godina sa zdravom i rastucom ekonomijom ces stvoriti uslove za kupovanje licenci i pkretanje sopstvene industrije.
Lepo vi kojima se nista ne iplati probajte izracunati koliko pojedete i popijete u jednom mesecu pa to pomnozite sa nekim prosekom od 65/70 godina. Verovatno ce rezultat biti da se ne isplati ni zivjeti.
Ne kazem da se nista ne isplati ali razvijanje slozenih borbenih sistema se definitivno ne isplati za Srbiju .I nemoj da Srbiju uporedjujes sa US i RF ili Kinom (broj stanovnistva teritorija,brojno stanje vojske)
Uporedjuj sa drzavama velicine Srbije i sa slicnim brojem stanovnika pa ces videti da ni te drzave ne razvijaju slozene borbene sisteme vec ih kupuju u broju koji im je potreban.
Inace cak i za SFRJ proizvodnja M 84,Orla,G4 je bila ogromno naprezanje i bez preterivanja bilo je pitanje hoce li uspeti iako cak i onda su najslozeniji delovi kupovani izvana ili kupovane licence.
Puske,uniforme,lopate,pa i manje artiljerijske sisteme mozda cak i neka borbena vozila naravno da treba razvijati i proizvoditi domace a ne kupovati izvana jer toliko mozemo.
Ali ne treba preterivati i gurati na silu stvari koje su jednostavno nemoguce.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Apr 2015 1:39

I ja bih delio na vikende, ali kada u godini saberes sve njih, dodje ti oko 20-tak dana. To je klasicna aktivna rezerva (koji nismo izmislili niti ja niti ti).

Dopuna: 03 Apr 2015 1:50

t84dar ::Opet se ne isplati, u ovoj nasoj drzavi se nista ne isplati. Ekonomija i snaga valute jedne zemlje je zasnovana na kolicini proizvedenog. Kada bi Evropa i Amerika gledale na to dali se isplati ili ne nikada nista nebi ni proizvodili. Ako imas vojsku od 30 000 ljudi treba da proizvedes za njih sto sta od lopate do cizama i gaca, samim time uposljavas svoje proizvodace koji ce placati porez i doprinositi razvoju. Posle nekog perioda od 20 godina sa zdravom i rastucom ekonomijom ces stvoriti uslove za kupovanje licenci i pkretanje sopstvene industrije.
Lepo vi kojima se nista ne iplati probajte izracunati koliko pojedete i popijete u jednom mesecu pa to pomnozite sa nekim prosekom od 65/70 godina. Verovatno ce rezultat biti da se ne isplati ni zivjeti.

Uvek se isplati proizvoditi ako umes i imas kome da to prodas u dovoljnom broju. Ali ne moramo i ne mozemo da proizvodimo sve, te moramo da se skoncentrisemo na pojedine stvari (cak i ako su to komponente necega). Mi mozemo da proizvedemo (ili da sklopimo) mnogo toga za nasu vojsku, pesadijsko naoruzanje, artiljerijsko naruzanje, oklopna vozila tockase (a uz malo truda mozda i gusenicare), bespilotne letelice, lake letelice, nesto od elektronske opreme, kamione... Za ovako malu zemlju je to dovoljno. Za razvoj tenka je ipak potreban veca kolicina, te se njihova proizvodnja treba prepustiti vecim igracima. A cak i najveci igraci se udruzuju da bi proizveli lovacki avion pete generacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::lajavi krelac ::BSD ::lajavi krelac ::Svaki nacin razmisljanja koji nije u skladu sa sopstvenim je "katastrofalan".

Nije to u pitanju! Pogledaj o cemu smo pisali, a da bi se stavovi prakticno svih nas anulirali treba ih banalizovati, pa reci nesto ovakvo.
Ne slazem se sa tobom! Tvoj nacin razmisljanja je katastrofalan!!!
Upravo je ovo poenta (dijela) ljudske prirode. Ono sa cime se ne slazemo, odmah ne valja, glupo je, stetno, retrogradno...
Ukidanjem obaveznog sluzenja vojnog roka je doslo do mnogih kvalitativnih padova a nisam vidio nista da se dobro dogodilo. Da je zadrzan stari budzet i da je doslo do profesionalizacije, to bi moglo da ima pozitivnih efekata. Ukidanjem kvantiteta a paralelnim ne dizanjem kvaliteta, doslo se do situacije u kojoj se sada nalazi Srbija i njena vojska (kao vecina drugih vojski iz okruzenja ali to je druga prica).

Posto je prozivka bila na moj racun, da ne ostanem duzan.
Vidim pokusavas da siris nekakvu mudrost, kao i uvek reklo bi se


Da smatram da je onaj nacin razmisljanja katastrofalan i stojim iz mojih reci, a ti kao mudar covek mozda i mozes da ukapiras da se ocena da je nesto katastrofalno ne daje uvek, ne slazem se ja sa gomilom stvari, pa opet ne nazivam sve katastrofalnim.Al to ti onda i nije tako interesantno, jel tako, onda ne mozes da prosipas te tvoje fraze
Skont'o si me od prve!