aramis s ::
Pa što ne napisa punim imenom, nego koristiš skraćenicu. To se na srpskom lepo kaže napadni ugao i on je presudan u vertikalnim evolucijama.
Napadni ugao je inače ugao između tetive krila(linije koja povezuje najisturenije tačke na napadnoj i izlaznoj ivici krila) i nadolazeće struje vazduha.
Kritični napadni ugao je ugao na kome aerodinamička sila uzgona ima najveću vrednost, nakon toga dolazi do sloma sile uzgona ili ako više volite engleske izraze stall.
Večiti problem skraćenica... a pogotovo što treba koristiti kad god je moguće maternji jezik,al eto,navika.
Osim što je presudan pri vertikalnim evolucijama,takodje je presudan i pri oštrim manevrima (zaokretima ) pri malim brzinama,jer mala brzina = mala sila uzgona,oštar manevar,i eto problema. Avioni koji imaju veći max dozvoljen napadni ugao (AoA) su u prednosti u tom scenariju,a to je gotovo svaki dogfight.
aramis s ::
Niko ne kaže da će se postići max G sila, ali avioni sa manjim specifičnim opterećenjem krila će moći da postignu veće i uđu u užu kružnicu što će ih ili dovesti u položaj za napad ili dovesti do "otresanja" protivnika sa repa.
Tačno,ali zato avioni koji ima veću ugaonu brzinu zaokreta,parirajući avionu koji pravi užu kružnicu (pa bi pri završetku zaokreta iako ga brže uradi bio protivniku na nišanu,što si i naveo) radi drugačiji zaokret,ne po vertikali , već kružnicom pod određenim uglom,lagano dobijajuci na visini,a zatim gubeći visinu, na taj način,on će kompenzovati to što je njegova kružnica veća,i zahvaljujući tome što ima veću brzinu zaokreta u uglovima,naći se u najpovoljnijoj mogućoj situaciji,dolaziće protivniku u rep,i to od gore.
To je način na koji avioni sa većom ugaonom brzinom zaokreta treba da se suprotstave avionu koji je u stanju da napravi sporiji ali uži krug (manji poluprečnik) prosto treba da mu nametne borbu energijom.
@nslock
kada sam hteo da prevučem Galeba, morao sam da oduzmem snagu, da navučem palicu na pupak i čekam, da počne da drhti, pa onda da trese i na kraju klone u stranu i na dole skuplajući brzinu. U oštrom zaokretu mi se često dešavalo u početku da zbog grubljeg komandovanja osetim grebanje po palici(početak dinamičkog opterećenja).
Citat:jer mala brzina = mala sila uzgona
Ovo ti je donekle tačno jer aerodinamička sila uzgona Rz zavisi od još nekoliko stvari
Rz=Cz*S*(g*V na kv./2)
gde je:
- Cz koeficijent uzgona koji zavisi od izabranog aeroprofila, kvaliteta obrade, primenjene mehanizacije
- S je površina krila
- g gustina vazduha
- ostatak formule je jasan
Jeste da brzina dosta utiče na uzgon, ali ostale stvari su takođe odlučujuće na malim brzinama i zato ne možemo uopšteno pričati.
Citat:Tačno,ali zato avioni koji ima veću ugaonu brzinu zaokreta,parirajući avionu koji pravi užu kružnicu (pa bi pri završetku zaokreta iako ga brže uradi bio protivniku na nišanu,što si i naveo) radi drugačiji zaokret,ne po vertikali , već kružnicom pod određenim uglom,lagano dobijajuci na visini,a zatim gubeći visinu, na taj način,on će kompenzovati to što je njegova kružnica veća,i zahvaljujući tome što ima veću brzinu zaokreta u uglovima,naći se u najpovoljnijoj mogućoj situaciji,dolaziće protivniku u rep,i to od gore.
To što pravi širu kružnicu ne znači da ima veću ugaonu brzinu već upravo suprotno, zbog slabijih karakteristika krila i teško će postaviti tačku na avion koji je po unutrašnjoj kružnici već sve vreme teži "izletanju", a ako krene u penjanje tek onda je napravio grešku, jer ako progonjeni to primeti i prebaci u kontra zaokret on će iz penjućeg morati da ga sledi u suprotni spuštajući(mnogo neugodno zbog neizbežnog negativnog opterećenja)i još ako progonjeni čačne vazdušne kočnice, progonilac izleće tek tako sa izloženim trbuhom
Po ovoj forumuli koju si dao sto je veca brzina to vise doprinosi sili uzgona. Odnosno sto je manja to je ucesce u sili uzgona dugih parametara, da ih tako nazovem, vece.
Mislim da se na novim kineskim avionima dosta dobro vidi u kom su pravcu isli s obizrom na krilo kioje su izabrali kod Jf-17 i J-10. U prvom slucaju kopija F-16, a u drugom moderan deltas.
aramis s ::
kada sam hteo da prevučem Galeba, morao sam da oduzmem snagu, da navučem palicu na pupak i čekam, da počne da drhti, pa onda da trese i na kraju klone u stranu i na dole skuplajući brzinu. U oštrom zaokretu mi se često dešavalo u početku da zbog grubljeg komandovanja osetim grebanje po palici(početak dinamičkog opterećenja).
za razliku od većine,ti imaš i konkretna iskustva iz prvog palana u vazduhu,pa kada ih spojiš sa teoretskim dobije se odlična osna...ja mogu samo da pričam teoretski,praktično znanje (iz prvog plana) mi je jednako 0.
pri zaokretu lovci skupo plaćaju prelazak max AoA svojom energijom (gubitak brzine) i upravljivošću,dok piloti jurišnika(su-25) često svesno pri poniranju prelaze max,čak toliko često da gase kom. glas koji ih obaveštava o tome.
aramis s ::
Ovo ti je donekle tačno jer aerodinamička sila uzgona Rz zavisi od još nekoliko stvari
Rz=Cz*S*(g*V na kv./2)
gde je:
- Cz koeficijent uzgona koji zavisi od izabranog aeroprofila, kvaliteta obrade, primenjene mehanizacije
- S je površina krila
- g gustina vazduha
- ostatak formule je jasan
Jeste da brzina dosta utiče na uzgon, ali ostale stvari su takođe odlučujuće na malim brzinama i zato ne možemo uopšteno pričati.
Kada sam rekao da brzina utiče na uzgon,mislio sam na jedan te isti avion,dakle isti avion pri manjoj i većoj brzini,ima manji i veći uzgon,jedine dve promenjljive su brzina i visina (gustina vazduha)...
aramis s ::
To što pravi širu kružnicu ne znači da ima veću ugaonu brzinu već upravo suprotno, zbog slabijih karakteristika krila i teško će postaviti tačku na avion koji je po unutrašnjoj kružnici već sve vreme teži "izletanju", a ako krene u penjanje tek onda je napravio grešku, jer ako progonjeni to primeti i prebaci u kontra zaokret on će iz penjućeg morati da ga sledi u suprotni spuštajući(mnogo neugodno zbog neizbežnog negativnog opterećenja)i još ako progonjeni čačne vazdušne kočnice, progonilac izleće tek tako sa izloženim trbuhom
Moraću te ispraviti, to što jedan avion pravi manju ili veću kružnicu,nikako nema veze sa brzinom zaokreta u uglovima, npr mig-29 će pri brzini 0,3maha sigurno napraviti manji zaokret u poluprečniku,ali će mu za to trebati više vremena nego da kružnicu pravi pri npr 0,5 maha jer će prosto iako pravi veću kružnicu,njegova ugaona brzina u uglovima biti veća (više stepeni u sekundi,odnosno za manji vremenski period će ostvariti 360 stepeni)
Za ovo drugo ću nacrtati skicu,pa će biti mnogo jasnije,ali to što sam opisao (evidentno ne toliko dobro da se shvati šta sam imao na umu) je način kako pobetiti avion koji iz nekog razloga,pravi manju kružnicu od tvog,dakle forsirani zaokret,ali pod malim uglom u odnosu na horizontalu,tako avion neće više "ispadati" odnosno neće tvoja kružnica biti opisana oko njegove,pa zbog više ugaone brzine ti njemu postati meta.
Citat:To što pravi širu kružnicu ne znači da ima veću ugaonu brzinu već upravo suprotno, zbog slabijih karakteristika krila
Kod aviona nije problem započeti oštri zaokret, već održati uglovno skretanje.
obrati pažnju na snimku, kada se pali pilotu upozorenje za max AoA.(glasovno)
Upravo ono o čemu sam pisao, analogija je i sa lovačkim avionima.
Njemu pravi problem što pri malim brzinama (gornji levi) pravi oštar manevar, e sada to kod aviona takve konstrukcije nije toliko opasno i nepovoljno, (naravno ako ne preteraju, pa navuku ugao na nekih 25) U jednom momentu on je navukao i max G silu i max AoA, i oba glasovna upozorenja su se upalila.
Takođe po daljini sa koje gađa, i po tome što je namestio laserski daljinometar da meri isključivo do 5km odnosno do 3km, lako se može zaključiti čime je dejstvovao. I da ne bude zabune, ovo nije nišansko staklo su-25 kako gore piše, već njegovog derivata.
Što se tiče "kružnice" i mog pisanja o tome da avion koji pravi brži ali širi krug, i načina na koji se on protiv toga bori, uskoro ću i postovati skucu toga, a postoji i snimak o školi letenja f-16 na ovom forumu, pa da ga ne ponavljam, a to se takođe spominje.
Poenta je da pilot ne pravi standardan zaokret, već pri ulasku u zaokret povećava visinu (blago) a posle nekih 180o za isto toliko se spušta, tako se on faktički smanji svoj prečnik kruga ako se gleda 2d, a to je upravo ono što mu odgovara, na skici će biti jasnije.
Ovo je klasično GRB poluprevrtanje sa Su-25, napad iz oštrog ugla i energično vađenje, pa prelazak u borbeni zaokret. Normalno je da će pri energičnom vađenju iz poniranja biti blizu graničnog ugla, a pri borbenom zaokretu blizu preopterećenja, na šta ga "Nataša" sve vreme upozorava. Ne vidim vezu sa vazdušnom borbom i prednostima manjeg specifičnog opterećenja krila od čega je sve počelo.
Citat:Holger Babinsky:
The popular explanation of lift is common, quick, sounds logical and gives the correct answer, yet also introduces misconceptions, uses a nonsensical physical argument and misleadingly invokes Bernoulli's equation. A simple analysis of pressure gradients and the curvature of streamlines is presented here to give a more correct explanation of lift.
