Kako je oboren F-117

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno pitanje bih imao ( tj par njih)...

Vidim da ovde ima dosta sturcnih lica, da se tako izrazim koji poseduju dosta informacija i onako poznaju materiju.
Naime, hteo sam da pitam , da li se ikada negde pojavio neki podatak u kome se govori o broju oborenih neprijateljskih vazduhoplova za vreme agresije 1999-te ( ali znaci samo aviona , bez krstarecih projektila) ?
Prema tim nekim potvrdjenim informacijama zna se za F117A i za jedan F16, ako se ne varam.
Takodje bi zamolio i za neko misljenje u vezi spekulacija o drugom ostecenom F117A kao i o tome kako je navodno i jedan B2 oboren ( spirit of ...., ne znam tacno koja americka drzava se pominje, cini mi se Missouri).
Bio bi zahvlan ako bi me zaobisli ovi bombarderi , sto lupetaju okolo i nabacuju podatke na bazi "rekla-kazala" ili "sto je babi milo...". Mislim nije nista licno, ali iskreno nisam bas ljubitelj "kragujevki" ( kako kod nas kazu za lazi ).

Pozdrav

• 3Ovo se svidja korisnicima: Georgius, Oscar, Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kobaja77 ::Jedno pitanje bih imao ( tj par njih)...

Vidim da ovde ima dosta sturcnih lica, da se tako izrazim koji poseduju dosta informacija i onako poznaju materiju.
Naime, hteo sam da pitam , da li se ikada negde pojavio neki podatak u kome se govori o broju oborenih neprijateljskih vazduhoplova za vreme agresije 1999-te ( ali znaci samo aviona , bez krstarecih projektila) ?
Prema tim nekim potvrdjenim informacijama zna se za F117A i za jedan F16, ako se ne varam.
Takodje bi zamolio i za neko misljenje u vezi spekulacija o drugom ostecenom F117A kao i o tome kako je navodno i jedan B2 oboren ( spirit of ...., ne znam tacno koja americka drzava se pominje, cini mi se Missouri).
Bio bi zahvlan ako bi me zaobisli ovi bombarderi , sto lupetaju okolo i nabacuju podatke na bazi "rekla-kazala" ili "sto je babi milo...". Mislim nije nista licno, ali iskreno nisam bas ljubitelj "kragujevki" ( kako kod nas kazu za lazi ).

Pozdrav
O obaranjima (mimo sluzbenih podataka) ponekad pricaju kompetentna lica na lokalnim televizijama (bez nacionalne frekvencije) i iznose podatke koji se znacajno razlikuju od zvanicnih. Mi, za sada, uvazavamo samo zvanicne podatke i ocekujemo vreme kad ce se "ozvaniciti" obaranja za koja nema "sluzbenih" dokaza.
Nas narod kaze: Gde ima dima, ima i vatre

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci ipak ostaje na F-16 i F-117A... tako sam nekako i mislio, mada moje licno misljenje je da je bilo vise obaranja, ali iz nkeog razloga se dosta toga krije, bas kao i ono u vezi NLO-a.
Mislim nisam neki teroeticar zavera , ali mi je dosta stvari nelogicno, ali valjda postoje debeli razlozi sto se ti zvanicni podaci jave tek posle 30-40 pa i 50 godina. Oni nece da priznaju, nasi ne smeju da kazu i tako nekako.
Ja imam jednog prijatelja Hrvata iz okoline Vinkovaca i od njega sam cuo pricu u vezi blokade tih spacvanskih suma, povezene sa navodnim padom nekog aviona tamo ( pominjao se B-2 ), navodno je dugo vremena bilo blokirano ( dok su ga po nekim spekulacijama rezali i sklanjali) , ali to je nezvanicna i nepotvrdjena informacija tako da moze da se ubaci u kategoriju "rekla-kazala". Jedna druga stvar u vezi tog Spirit of Missouri je da je na nekim spisima americke avijacije bio izostavljan 2000-te godine , pa se kasnije ponovo pojavio. E sad mogao bih cak i da prihvatim inoformaciju da su ga ponovo napravili, iz prostog razloga da bi zastitili mit o njemu ( cak bi , kad bolje razmislim i ja bih uradio isto ), ali kako konstatovasmo, bez zvanicne potvrde, sve je spekulacija. Takodje je bilo nekih navoda da su nekada oni ( Ameri ) nasima poslali neki upitnik u vezi F117A i B-2 , kako kako su ih uocili na radarima, kako je dejstvovano, cime su nezvanicno i sami priznali obaranje, ali i to je poluzvanicna informacija , tako da i to moze biti uzeto sa rezervom.
Slusao sam i sam neka druga svedocenja o nekim drugim obaranjima, ali je to sve nepotvrdjeno.

Znaci sve u svemu nisam dobio ono sto sam zeleo ( a zeleo sam da mi neko kaze, onako kompetentan, spucali smo im 25 komada) , no ko zna , mozda jednog dana

Pozdrav

• 1Ovo se svidja korisniku: kobaja77
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kobaja77 ::Znaci ipak ostaje na F-16 i F-117A... tako sam nekako i mislio, mada moje licno misljenje je da je bilo vise obaranja, ali iz nkeog razloga se dosta toga krije, bas kao i ono u vezi NLO-a.
Mislim nisam neki teroeticar zavera , ali mi je dosta stvari nelogicno, ali valjda postoje debeli razlozi sto se ti zvanicni podaci jave tek posle 30-40 pa i 50 godina. Oni nece da priznaju, nasi ne smeju da kazu i tako nekako.
Ja imam jednog prijatelja Hrvata iz okoline Vinkovaca i od njega sam cuo pricu u vezi blokade tih spacvanskih suma, povezene sa navodnim padom nekog aviona tamo ( pominjao se B-2 ), navodno je dugo vremena bilo blokirano ( dok su ga po nekim spekulacijama rezali i sklanjali) , ali to je nezvanicna i nepotvrdjena informacija tako da moze da se ubaci u kategoriju "rekla-kazala". Jedna druga stvar u vezi tog Spirit of Missouri je da je na nekim spisima americke avijacije bio izostavljan 2000-te godine , pa se kasnije ponovo pojavio. E sad mogao bih cak i da prihvatim inoformaciju da su ga ponovo napravili, iz prostog razloga da bi zastitili mit o njemu ( cak bi , kad bolje razmislim i ja bih uradio isto ), ali kako konstatovasmo, bez zvanicne potvrde, sve je spekulacija. Takodje je bilo nekih navoda da su nekada oni ( Ameri ) nasima poslali neki upitnik u vezi F117A i B-2 , kako kako su ih uocili na radarima, kako je dejstvovano, cime su nezvanicno i sami priznali obaranje, ali i to je poluzvanicna informacija , tako da i to moze biti uzeto sa rezervom.
Slusao sam i sam neka druga svedocenja o nekim drugim obaranjima, ali je to sve nepotvrdjeno.

Znaci sve u svemu nisam dobio ono sto sam zeleo ( a zeleo sam da mi neko kaze, onako kompetentan, spucali smo im 25 komada) , no ko zna , mozda jednog dana

Pozdrav
Eh ti ne volis kragujevke ali se sam izbombardova..a sta bi nesto nekome promjenilo u zivotu ili stanje na terenu da je SAD izgubila i 100 aviona?..nista.
Avioni oboreni bili stelt ili ne...a piloti lagano u ne-stelt helikopter i nazad za Aviano

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::kobaja77 ::Znaci ipak ostaje na F-16 i F-117A... tako sam nekako i mislio, mada moje licno misljenje je da je bilo vise obaranja, ali iz nkeog razloga se dosta toga krije, bas kao i ono u vezi NLO-a.
Mislim nisam neki teroeticar zavera , ali mi je dosta stvari nelogicno, ali valjda postoje debeli razlozi sto se ti zvanicni podaci jave tek posle 30-40 pa i 50 godina. Oni nece da priznaju, nasi ne smeju da kazu i tako nekako.
Ja imam jednog prijatelja Hrvata iz okoline Vinkovaca i od njega sam cuo pricu u vezi blokade tih spacvanskih suma, povezene sa navodnim padom nekog aviona tamo ( pominjao se B-2 ), navodno je dugo vremena bilo blokirano ( dok su ga po nekim spekulacijama rezali i sklanjali) , ali to je nezvanicna i nepotvrdjena informacija tako da moze da se ubaci u kategoriju "rekla-kazala". Jedna druga stvar u vezi tog Spirit of Missouri je da je na nekim spisima americke avijacije bio izostavljan 2000-te godine , pa se kasnije ponovo pojavio. E sad mogao bih cak i da prihvatim inoformaciju da su ga ponovo napravili, iz prostog razloga da bi zastitili mit o njemu ( cak bi , kad bolje razmislim i ja bih uradio isto ), ali kako konstatovasmo, bez zvanicne potvrde, sve je spekulacija. Takodje je bilo nekih navoda da su nekada oni ( Ameri ) nasima poslali neki upitnik u vezi F117A i B-2 , kako kako su ih uocili na radarima, kako je dejstvovano, cime su nezvanicno i sami priznali obaranje, ali i to je poluzvanicna informacija , tako da i to moze biti uzeto sa rezervom.
Slusao sam i sam neka druga svedocenja o nekim drugim obaranjima, ali je to sve nepotvrdjeno.

Znaci sve u svemu nisam dobio ono sto sam zeleo ( a zeleo sam da mi neko kaze, onako kompetentan, spucali smo im 25 komada) , no ko zna , mozda jednog dana

Pozdrav
Eh ti ne volis kragujevke ali se sam izbombardova..a sta bi nesto nekome promjenilo u zivotu ili stanje na terenu da je SAD izgubila i 100 aviona?..nista.
Avioni oboreni bili stelt ili ne...a piloti lagano u ne-stelt helikopter i nazad za Aviano

Pa dobro, mozda imas i pravo, ja sam samo podjelio neka svoja nezvanicna saznanja, tako da to nebih bas u kragujevke uvrstio ( jer sam kod svake recenice naglasio da je nepotvrdjena informacija, ako je tako - procitaj bolje), a pod "kragujevkama" i "bombasima" podrazumevam one likove sto dodju ovde nalupetaju gomilu gluposti i prosto bi glavu zalozili za iste, jer im tako drago da cuju, vide , procitaju ili im reko tetak stariji vodnik iz JNA. a oni veruju slepo

A u vezi promena u zivotu, pa vidi: vecini ovde nista u zivotu nebi promenilo ni da Srbija sad ima pet eskadrila Su-35S i bruku S-300PMU+ BUK-M2+ Pancir... ali ne radi se o tome, mnogima je ovo hobi, bas koo i meni, vole ljudi da pricaju o tome, razmjenjuju misljenja itd. , tako da nemoj da si na kraj srca.
Uostalom i ti si valjda ovde je te zanimaju takve stvari, ako nije tako , onda imas problem, zar ne?
Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kobaja77 ::Pa dobro, mozda imas i pravo, ja sam samo podjelio neka svoja nezvanicna saznanja, tako da to nebih bas u kragujevke uvrstio ( jer sam kod svake recenice naglasio da je nepotvrdjena informacija, ako je tako - procitaj bolje), a pod "kragujevkama" i "bombasima" podrazumevam one likove sto dodju ovde nalupetaju gomilu gluposti i prosto bi glavu zalozili za iste, jer im tako drago da cuju, vide , procitaju ili im reko tetak stariji vodnik iz JNA. a oni veruju slepo

A u vezi promena u zivotu, pa vidi: vecini ovde nista u zivotu nebi promenilo ni da Srbija sad ima pet eskadrila Su-35S i bruku S-300PMU+ BUK-M2+ Pancir... ali ne radi se o tome, mnogima je ovo hobi, bas koo i meni, vole ljudi da pricaju o tome, razmjenjuju misljenja itd. , tako da nemoj da si na kraj srca.
Uostalom i ti si valjda ovde je te zanimaju takve stvari, ako nije tako , onda imas problem, zar ne?
Pozdrav
To je Ok razmisljanje, nego nepotrebno se trose kalorije...mozda bi bolje bilo razmisljati o poukama iz toga: sta unaprijediti, sta izbaciti...Ljudi se kace na avione koliko su oborili kao glavno pitanje...a piloti sto se setaju po livadama iz oborenog aviona ili preletanje CSAR helikoptera u niskom letu...to je nesto o cemu skoro niko ne pita, kako je moguce, (kakav S-300 kad ni seoska straza nije bila na vrhu zadatka)...radi toga ja onako odgovorih.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, CheefCoach, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kobaja77

Imas u temi vec sve, ali evo da ti izvucem poruke jednog naseg uvazenog clana:

ltcolonel ::Napisano: 30 Mar 2013 18:11

O onoj o trideset i nešto oborenih aviona. Ozbiljni istraživači na zapadu smatraju da ona odgovara onom što oni znaju da je otpisano premda ni oni ne znaju šta od toga otpada na borbene a šta na neborbene gubitke.
U svakom slučaju nevezano na borbene bilo je i neborbenih gubitaka a ne samo onaj jedan Herier. Uglavnom smatraju da je 15 do 20 aviona otpisano zbog vatrenog dejstva naše PVO a da je 10 do 15 aviona otpisano usled tehničkih razloga. U stvari i za onog Herijera je pitanje da li je tehnička greška ili je on oštećen od dejstva naše PVO. Treba da im verujemo na reč. A upravo slučaj drugog F-117 (možda i trećeg) govori nam da im baš i ne treba previše verovati.
Za Hrvatsku, BiH, Mađarsku i neke druge zemlje ne znam tačno al za Bugarsku imam vrlo pouzdanu informaciju da je samo na aerdrome oko Sofije bilo 14 prinudnih sletanja a na aerodromu Petrovec kod Skoplja 5. Znači ovi podaci nisu rekla kazala nego vrlo pouzdani. Za oba slučaja imam podatke od vrlo pouzdanih osoba. Što se tiče Skoplja ne znam al za Sofiju znam pouzdano da su 2 aviona rasklopljena i preneta u rasklopljenom stanju transportnim avionima u Nemačku.

Dopuna: 30 Mar 2013 18:21

Za neverne Tome - Ameri ni dan danas nisu objavili tačne podatke o gubicima u Koreji i Vijetnamu. Toliko o njihovoj otvorenosti.
Додуше Kenneth P. Werrell у свом раду Aces and –86s: The Fight for Air Superiority during the Korean War, 53 – 70, повећава број оборених америчких Сејброва са 58 на око 130 - 150. Признаје и да се најмање још толико Сејброва срушило а да се не зна поуздан узрок. Поред тога постоје и Сејброви за које се званично тврди да су страдали у удесима а од којих су бар неки можда страдали и у борби. Друге његове колеге у истом зборнику настављају са бајкама по којима су амерички пилоти у Кореји обарали Русе и Кинезе у односу 1:10. (Coalition AirWarfare in the Korean War 1950–1953, Air Force Historical Foundation Symposium Andrews AFB, Maryland May 7–8, 2002. )
Što je još značajnije u nekoliko poslednjih ozbiljnih radova napisanih u Americi ali izvan USAF daju se podaci i o oborenim F-84G koji su i bili primarni ciljevi Migova a ne Sejbrovi. Zatim gubici i drugim američkih aviona a koji su do sada prećutkivani. Iznošeni su samo gubici Sejbrova i to onaj broj od 58 Sejbra. Ispada kad se sve sabere da Rusi i Kinezi jesu obarali u razmeri 1:2 tj na svaki njihov avion dva američka. Al trebalo je da prođe više od pola veka da se to objavi.

ltcolonel ::
Broj o potencijalno oborenim ili pogođenim avionima dolazi od prisluškivanja njihove radio veze. Naravno NATO je naknadno rekao da su se oni folirali i da su namerno lažno dizali buku. Na moje iznenadjenje mnogi naši autori im veruju na reč. Oni polaze od toga da sve što NATO kaže da je istina. Međutim, kod nas je vršena nakon rata provera dobrog dela tih prisluškivanih razgovora i za bar desetak je dokazano da je u najmanju ruku bilo makar prinudnog sletanja. Tako da je izvesno da za mnoge pozive u pomoć ima pokrića da se stvarno nešto desilo. Inače glavni američki argument da je foliranje je to što pozivi za pomoć nisu bili šifrovani ne piju vodu jer se pozivi za pomoć nikad posebno ne zaštićuju upravo zato da bi mogli da budu primljeni od što većeg broja primalaca. Na žalost naši tzv vojni analitičari koji očigledno nemaju pojma o kripto zaštiti radio veza su ko ovnovi naseli na američke lagarije-

ltcolonel ::Da objasnim o čemu se radi kad je reč o vezama i pozivima za pomoć. Uzmimo za primer neki F-16 koji se prosto pokvario ima problema sa motorom. On mora da sleti na aerodorm kod Sofije. On ne može da koristi kriptozaštićeni vezu sa Avinjanom a da prinudno sleće na vojni ili ne daj bože civilni aerodrom kod Sofije. On mora da pređe na otvoreni razgovor sa kontrolom letenja u Sofiji i bugarskim KC VOJIN čak i ako će da prinudno da sleti na vojni aerodrom a ne civilni jer ugrožava ceo civilni vazdušni saobraćaj. Pogotovo je to važilo za avione pokvarene ili oštećene koji su se vraćali preko Jadrana za Italiju a nisu mogli da se vrate za aedrom sa kog su poleteli. Oni nisu mogli da uđu u vazdušni prostor nad Italijom a da ne obaveste i civilne kontrolore letenja.
E sad ako neko misli da se za sve vreme dejstva ni jedan NATO avion nije ni pokvario onda stvarno nemamo šta da raspravljamo dalje.

ltcolonel ::Su27 upravo u tome jeste problem zbog koga ni ozbiljni zapadni istraživači i vojni istoričari ne prihvataju zvanične NATO podatke o njihovim gubicima kao tačne. Prema naletu i uslovima u kojima je dejstvovala NATO avijacija minimum minumama je da su izgubili bar 5 aviona u udesima i to da su imali neverovatnu sreću. Realno je da je NATO u udesima izgubio (znači ne od naše PVO) 5 do 10 aviona - najverovatnije 7 do 8. Još najmanje toliko nije bilo ekonomski opravdano popravljati. Ja mogu da ti kažem da se skoro svi ozbiljni vojni analitičari i istoričari i na zapadu i na istoku slažu da je NATO, s obzirom na angažovanje, morao da otpiše 10 do 15 aviona iz čisto tehničkih razloga. A oni priznaju samo jednog Heriera.

sasans23 ::
Подаци из следеће књиге.

Оборено са материјаним доказима:

- 2 авиона
- 9 беспилотних летелица
- 45 крстарећих пројектила
- 4 велика пројектила

Погођено према процени елемената и услова гађања:

- 36 авиона
- 2 хеликоптера

A sada na tebi je da verujes u sta god hoces. Inace pored ova dva oborena, US priznaje i ostecenje jednog ili dva A10, o tome ima i knjiga kacena je na forumu, kao i ostecenje jednog F117.

A sa druge strane mi mozemo da dokazemo samo za one cije smo delove pokupili na nasoj teritoriji, a za ostatak je njihova rec, protiv nase.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^Sve nadalje u kanti. Malo vam fali da odma krenete da pravite kafanu na temi.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

<div>Российская газета: Неизвестные подробности уничтожения американских бомбардировщиков-"невидимок"</div>

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Треба ли превод?