Kineske vazduhoplovne snage

200

Kineske vazduhoplovne snage

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

Za preglednu je referencu to prilično dobra lista, iako malo stara. Iako preporučam china defense kao izvor preciznijih i više up to date popisa, tamo se ljudi zbilja trude oko projekta popisa svih jedinica. Ne bih se čudio da je i forumaš sa sinodefenca koji je sastavio ovaj popis isti bazirao na istraživanjima koje rade na china defenceu. I vjerojatno scramble.nl-u. Po meni su to najrecentniji popisi na koje možemo računati, osim eventualno onih po kini, no malo tko zna kineski. Very Happy a ovi na china defenceu se trude provjeravat podatke i s tih kineskih, dakle od ljudi koji gdjegod žive pored vojnih aerodroma i mogu vidjeti situaciju. (bar je dobro što je u kini toliko vojnih aerodroma blizu urbanim središtima)

na popisu je malo previše j7ica, malo premalo j11b i mislim da još nisu uspjeli riješiti misterij q5 jedinica, kooliko točno iste imaju aviona...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Na ovoj listi ima mnogo Su-27. Nemoguce je da imaju cak 312 Su-27/J-11.



offline
  • Pridružio: 14 Dec 2010
  • Poruke: 881

zixo ::Na ovoj listi ima mnogo Su-27. Nemoguce je da imaju cak 312 Su-27/J-11.

Izgleda da imaju 12 sigurnih regimenti i moguću trinaestu u mornarici, ali da nisu još sve popunjene sa 24 aviona poput regime. Znači 288 ili 312 je broj koji je aktuelan ili će biti.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Da ali kada su ti avioni proizvedeni? Od Rusije su primili u naoruzanje 76 Su-27SK/UBK i sklopili ugovor o licenci za 200 komada. Proizveli su nesto preko 100 J-11 i dalje odustali zbog zastarelosti. Dakle to je oko 180 aviona. Deo aviona Su-27SK/UBK je povucen iz naoruzanja.

Ne znam za info da su proizveli jos oko 130-150 J-11B.

offline
  • Pridružio: 14 Dec 2010
  • Poruke: 881

Izgelda da su nas Rusi sa su35 i SAD sa f35 navikli na sporost i probleme. Kod Kineza se samo štancuje Smile Baš sam se iznenadio i u pogledu mornarice kakav tempo imaju.

Evo još jednog izvora koji potvrđuje broj regimenti od 11 u vazduhoplovstvu, plus jedna, možda dve, u mornarici. Treba ipak računati da su regimente mešane i verovatno još nepopunjene.

http://www.scramble.nl/mil/7/china/plaaf-orbat.htm

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3811
  • Gde živiš: JAGODINA

Neki Amer sinoć pričao na TV-u povodom nove strategije koju je lično Obama predstavio da će ih Kina kvantitativno sustići za 10-ak godina. A Kvalitativno mnogo brže nego što mnogi misle.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Treba ipak računati da su regimente mešane i verovatno još nepopunjene.

Kljucna recenica. Mislim da u najboljem slucaju NR Kina ima nesto preko 200 Su-27/J-11.

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

tijekom 90ih dobili su 76 27sk/ubk, kako se reklo. Krajem 1990ih ugovorena je licencna proizvodnja u obliku j11a. Ona je trajala do 2004. kad je sklopljeno/proizvedeno cca 100 komada. tijekom tog perioda, avionu su rađeni u serijama gdje je svaka serija imala nešto veći postotak kineske proizvodnje. No danas smo u 2012. godini. Dakle minimum sedam godina je prošlo od toga, možda i osam, ovisi kako se gleda na stvar. Tijekom tog perioda radilo se na projektu j11b, posve domaće napredne inačice aviona. U 2007. su se mogle vidjeti slike aviona iz prve aktivne jedinice. Apsolutno je moguće da su od 2007 do danas uspjeli proizvesti i staviti u uporabu nekih 130ak j11b. Proizvodnje drugih aviona po drugim zemljama znale su biti i osjetno veće. I ne pričam samo o hladnom ratu - ameri su recimo f18e/f proizvodili u preko 40 komada godišnje. Kinezi su i svoj j10 napravili u preko 200 primjeraka unutar cca 8-9 godina. nije to nikakva magija ni ništa - jednostavno kad se ima novca, a ima se - može se i proizvoditi.

Na scrambleovom sajtu jasno piše koje su regimente miješane, i ako se iste smatraju da imaju npr 12 11b umjesto punih 24 svejedno se dođe do ukupnog totala od 140 j11b letjelica. 5 regimenti se navodi kao regimente s j11b, a jedna je miješana sa su27sk. Svakako danas više nemaju svih 76 su27/ubk jer je manji broj istih povučen iz uporabe radi istrošenosti. Postoje slike koje to pokazuju. No svejedno bi brojka suhoja, zajedno s onih 100 su30, trebala biti oko 400 komada.

Zanimljivo je recimo da su i su27ubk viđeni s r77 raketama, koje sigurno nisu mogli nositi kad su tek došli u kinesku službu. Dakle određeni dio i te stare, prve serije, moderniziran je barem toliko da može nositi te rakete. A ako će modernizirati ubk varijantu postoji realna mogućnost da su modernizirali i jednosjede. Zanimljivo je i da je barem jedan stariji j11, dakle j11a, viđen s ws10 motorima. Ipak, teško je reći je li to tek neki test primjerak ili su zaista počeli i starije avione prilagođavati vlastitim motorima.

Što se kvantitete kineskih snaga tiče - to je nešto što se konstantno smanjuje zadnjih 20ak godina. I kopnena vojska i avijacija. Jedino se, zanimljivo, mornarica održava na otprilike istom broju ili čak pomalo povećava u broju plovnih jedinica. (a u istisnini raste ohoho) Uvode kinezi nove avione, u par stotina po desetljeću, no isto tako umirovljavaju još i nešto veći broj starih aviona. Dakako da se to smanjenje brojnosti usporilo i da će vrlo vjerojatno to uskoro prestati. Kad se jednom riješe svih q5, j7 i j8 sumnjam da će više smanjivati brojeve nego će vjerojatno mijenjti stare modele za nove modele u omjeru 1 za 1.

offline
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 32

Very Happy
Ne secam se da su ove bile pre. Drugovi sa istoka su bas lepo unapredili "starog Migonju"
Evo ukratko kako je doradjen:

"A JL-9J prototype (#423) was descending at CFTE airfield after a test flight. This dedicated variant has been developed for training Navy pilots in take-off and landing on the aircraft carrier deck (land-based simulated?). In order to adapt to the carrier operation environment, JL-9J features some extensive modifications. They include strengthened landing gears, a tail arresting hook and enlarged wings. Leading edge slaps and leading edge root extensions were installed in order to reduce the take-off and landing speed at higher AOA. It also features a taller tailfin housing additional ECM equipment on the top and offering more stability during the high AOA take-off and landing. New DSIs were installed as well which reduce the weight. There are bumps on both sides of its rear fuselage which might house additional fuel. Due to the installation of the arresting hook the twin ventral stabilizing fins were removed. JL-9J made its maiden flight in 2009 and is expected to support the carrier based J-15 fighter".
Znam da ce me mnogi napasti ali 20-tak ovakvih masinica bi spasilo srpsko vazduhoplovstvo.
Imali bi smo najmanje problema oko njegovog odrzavanja, (pogledajte koliko nam dugo traje dvadeset kec) a ipak bi bio daleko naj moderniji avion u vazduhoplovstvu.




offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

Ovo će malo zvučati kao prodika, al zanemarite očite dijelove. Onima kojima se ne da tražiti što koje slovo kod kojih varijanti kineskih aviona znači - evo sažetog opisa raznih varijanti koje su u službi kod kineza.

j7II (j7b) i j7IIa - stari avioni j7 bazirani na mig21f, proizvedeni krajem 70ih i u prvoj polovici u 80ih. Vrlo zastarjela oprema, od navigacije, komunikacije, oružja, ne može operirati noću i po lošim vremenskim uvjetima.

j7c- j7 baziran na mig21mf modelu. nešto novija oprema, može operirati u svim vremenskim uvjetima, no letne karakteristike su mu u kineskoj verziji malo narušene. Naoružanje i dalje staro.

j7d - dorada j7c modela, s nešto boljom avionikom, motorom, kokpitom, naoruažanje i dalje staro.

j7h - nastavak j7II modela, no relativno moderniziran. Prvi model koji rabi i relativno moderne pl-8 rakete.

j7e - temeljita prerada j7II modela - promijenjena interna konstrukcija, nova krila, kabina, mnogi podsustavi promijenjeni. Avionika i naoružanje također relativno moderni.

j7g - dorada j7e modela s još nešto novijom avionikom, novim pokrovom kabine. Proizvodnja borbenih j7 za kineze prestaje oko 2008/2009.

***
j8e - baziran još na osnovnom modelu j8 s čeonim usisnicima i majušnim radarom. posve zastario. proizveden u 80ima.

j8b - temeljita prerada prijašnjeg modela s bočnim usisnicima i poštenim prostorom za radar. Drukčiji radar, nešto bolja avionika i popratna oprema. proizvoeden krajem 80ih i početkom 90ih.

j8d - navodno isti kao j8b, samo što ima opremu za tankanje gorivom u zraku. Proizveden u 90ima.

j8h - opsežna dorada j8d modela - novi radar, novi motori. Prvi kineski avion koji ima BVR sposobnosti zračne borbe te koristi relativno pristojne pl-11 rakete. Proizveden krajem 90ih i prvom polovicom 2000ih. Neki od starih j8d modela modernizirani na ovaj stupanj.

j8f - poboljšana verzija j8h, ima sitne aerodinamičke dorade, relativno moderan kokpit, novu avioniku te koristi i pl-12 rakete. proizveden tijekom 2000ih, čini se da je proizvodnja do danas prestala.

Spomenut ću još i j8r odnosno j8fr - izvidiničke verzije, koje posebno u ovoj zadnjoj verziji nude relativno potentan taktički izvidnički avion za kratkodometne misije. Svojom brzinom, plafonom leta (i vrlo dobrim odnosnom mase i potiska) te modernom i integriranom izvidničkom opremom ovo predstavlja boljeg izvidnika od raznih taktičkih prerada za izvidnike na zapadu. Tu je još i j8g, koji se rijetko viđa i pitanje je koliko ih malo ima, koji je prerađen za SEAD misije te nosi yj91 rakete, kineske verzije kh31p.

***
Su27sk - 20+ godina stara tehnologija, no ipak i danas avion u gornjoj polovici flote po sposobnosti zračne borbe. Neki primjerci viđeni su i s r77 raketama, što bi reklo da je bar neki dio flote moderniziran s novim sustavom upravljanja paljbe.

j11- isto kao i su27, samo sklopljeno u kini. gdjegod se mogu naći daljnje podjele na npr recimo j11a koja navodno označava da ta verzija sadrži veći postotak kineskih podsustava. U suštini, ako nije moderniziran, i dalje relativno star avion, no barem ima bvr mogućnosti. Sklopljeni početkom 2000ih

j11b - temeljita prerada j11/a modela. Od unutarnje konstrukcije i materijala do podsustava koji su svi kineski (osim prve regimente koja je još imala ruske motore) te koriste i kinesko naoružanje. Nikad viđen opremljen za jurišne misije te vjerojatno nije ni predviđen za iste. Proizvedeni u drugoj polovici 2000ih, proizvode se i danas.

j11bs - dvosjedna inačica j11b. nije bazirana na su30 i najvjerojatnije nema jurišnih mogućnosti nego prvenstveno služi za napredni trening budućih pilota j11.

j15 - spoj dizajna mornaričkog su33 (ili nekih prijašnjih inačica istog) i tehnologije j11b. Moguće i dodatne dorade, no to je još nemoguće znati. Trenutno u fazi ispitivanja, nije u službi.


***
JH7 - teški jurišnik, po mnogočemu i prvi posve domaći borbeni avion u kineskim snagama. Proizveden krajem 80ih, no pravu službu radi raznih problema tijekom korištenja prvih primjeraka ulazi tek krajem 90ih. Koristi britanske motore. (kasnije su ovi avioni modernizirani avionikom da dođu na sličan stupanj kao i jh7a)

jh7a - dorada prijašnjeg modela s novim kokpitom, radarom, avionikom, sitnijim konstrukcijskim izmjenama, koristi licencno proizvedene verzije britanskih motora. Moguće da postoje dvije različite podverzije - za KRZ i za mornaričku avijaciju, gdje jedni imaju jedan set oružja integriran - npr vođene bombe i slično, a drugi protubrodske rakete. No isto tako je moguće i da sustav upravljanja paljbom podržava sve. Neki primjerci viđeni i s opsežnom i raznolikom podvjesnom opremom za elektroničko ometanje - moguće je da dio flote služi i kao kineska verzija američkih prowlera/growlera ili da je flota modularna i da svi mogu koristiti takvu opremu (kao npr australski Superhorneti)


***
q5d - sam q5 baziran je još migu19, no dakako s povećim izmjenama dizajna za jurišne misije. D verzija datira iz ranih 90ih. Ima relativno pristojnu navigacijsku i komunikacijsku opremu te može djelovati u svim vremenskim uvjetima, no zapravo je zastario avion, bez radara, bez mogućnosti korištenja vođenih bombi i projektila. Dolet i nosivosti prilično mala.

q5e/f - modernizirane verzije s nešto novijom avionikom i mogućnošću koirštenja laserski vođenih bombi, kao i podvjesnika za traženje ciljeva i označavanje ciljeva laserom, s početka 200ih.

q5L - modernizirini modeli q5d dovedeni na standard e/f modela. Imaju i nešto povećan dolet radi većih spremnika goriva. Modernizacija provedena tijekom zadnjih 5-10 godina, no vjeruje se da se q5 više u nijednoj inačici ne proizvodi. Valja spomenuti i q5j - dvosjednu inačicu za trening, jednu od zadnjih varijanti q5.

***
H6D - sam H6 potječe od tu16, a verzija D mornarička je varijanta aviona, proizvedena tijekom 80ih, opremljena relativno velikim radarom i avionikom potrebnom za korištenje dvaju velikih no zastarjelih yj-61 protubrodskih raketa.

H6H - varijacija na D model, rađena za ratno zrakoplovstvo. Umjesto protubrodskih raketa, rabi po dvije krstareće rakete za napad na zemaljske ciljeve. Ima određenih poboljšanja u odnosnu na D model jer se rabi od kasnih 90ih, no u suštini je to i dalje zastarjela oprema i zastarjele rakete.

H6G - nova varijanta s poboljšanjima u konstrukciji, materijalu, avionici. koristi se u mornaričkoj avijaciji i nosi po 4 yj82/83 rakete. U uporabi od sredine 2000ih.

H6M - varijanta G modela za ratno zrakoplovstvo. Nosi po četiri krstareća projektila za napad na ciljeve na tlu. Viđena i s podvjesnicima za elektronsko ometanje.

h6k - temeljita prerada h6 aviona - s promjenama u konstrukciji, posve novom kabinom, avionikom, radarima i novim motorima. Viđena u ratnom zrakoplovstvu gdje ispod krila nosi po 6 novih krstarećih raketa cj-10. u uporabi tek odnedavno te se zasad rabi u vrlo malim brojevima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1439 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 6 sakrivenih i 1385 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., alex1974, Anton Vucic, babaroga, Bane san, bojcistv, caesar, Cranium, Cvijo_ue, darionis, darkangel, DENA, Dimitrise93, DJORDJE-NO-1, Eyes Wide Shut, Georgius, i.gvozdenovic, Koca Popovic, Kruger, Kubovac, kybonacci, Lucije Kvint, marija_ned, MarKhan, Marko Marković, mean_machine, Mercury, Milan A. Nikolic, milos.cbr, nenad81, nuke92, ostoja, Roman, silikon, Snorks, Toni, topalovicdj, trajkoni018, Trpe Grozni, vargas, vasa.93, vlvl, VP3987, W123, Zandar, zodiac94, |_MeD_|