offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3441
|
Loes ::@marecar
Kada tvrdis
Informisi se malo, pa ces znati. Mrzi me da objasnjavam ceo svet pojedincima ovde koji su ljeni da sami nauce osnovne stvari i vide osnovnu logiku.
Citat:da svaki kamov helikopter treba zaboraviti
Da ih mozes zaboraviti da ce ih Srbija kupiti, to sam napisao. I mozes.
Citat:koji to jos helikopter u tezinskoj klasi Ka-226 moze da nosi 8-9 osoba
Razumem ja da si se napalio na njega, i meni je interesantan za neke stvari, ali mozes ga zaboraviti za Srbiju. Imaju potrebe i sposobnosti koje moraju da se imaju, sa odredjenim brojem helikoptera, i mi njih moramo da pokrijemo. Nemamo mi toliku vojsku da imamo neke nise da punimo i da mozemo da uvodimo deset razlicitih vrsti helikoptera i da uzmimamo po jedan, dva, od svakog.
Da odgovorim na tvoje pitanje: Svaki koji sam naveo dole moze da nosi isti broj ljudi pozadi kao Ka-226 (koji, po sajtu proizvodjaca, nosi do 7 putnika, i u kabini ima nosivost do 1000/1200kg civilni/vojni). Nastavak:
Citat:na osnovu cega tvrdis da su skuplji za letenje ili odrzavanje
Taj helikopter ima dosta "mrtve mase", bez da ima vece sposobnosti od bilo kojeg drugog navedenog.
Prazan (sa kabinom) je tezi od svih drugih navedenih helikoptera, i to dosta, za vise od 50%. Ovi drugi su prazni izmedju 1450-1925kg. Ka-226 je vec bez postavljene kabine tezi od ovog najtezeg, a sa kabinom ima skoro tonu vise od najlakseg od ovih drugih, a nista bolje od njega (najlakseg) nema niti moze. Prevoze isti broj putnika, a ovaj drugi ima cak i vise mesta za medicinski transport i moze da prevozi dva nosila sa pacijentima, dok u Ka-226-icu ima jedva mesta za jednu.
I tu nije kraj, on je sporiji od svih drugih i ima dosta slabije motore od svih drugih, a istovremeno je dosta tezi od njih, pa ti racunaj.
I tu jos nije kraj: I ako izgleda kao da bi sluzio kao dobar leteci kran (koji nam ne treba, jer VS nije firma za postavljanje antena na visoke zgrade i popravljanje elektricne mreze u letu), on nista ne moze da nosi vise spoljnog tereta od EC145. Nosi 200kg vise spoljnog tereta (u vojnoj varijanti, u civilnoj cak 100kg manje) od EC135, koji ima 500kg manju maksimalnu poletnu masu od njega i koji je prazan 500kg laksi od njega (bez kabine, sa kabinom jos vise).
Znaci sta taj Ka-226 radi bolje od tog laganog EC135 ili 300kg tezeg i propocijonalno sposobnijeg EC145? Za sta koristi tu dodatnu praznu masu, u sta je ona usla, u koju korist? Ne moze da nosi vise od ovih drugih, znaci tu nije. Nema vise mesta u kabini nego ovi drugi, znaci i tu nije. Gde je? Mrtva masa.
Svaki put kad leti bi teglio 35-65% vise mrtve mase kroz vazduh (bez da mu ona daje potencijalno vece sposobnosti da zatrebaju, ne postoje, iste su sposobnosti), i ta masa kosta svaki put kad leti. Zasto ti ne vozis neki stari mercedes od 2,5 tone, nego neki noviji auto od 1,3t? Eto ti zasto koriscenje kosta vise, to vise u masi ide direktno u povecanje troskova koriscenja, uz to dolazi i veci trosak odrzavanja jer koaksijalni rotori jednostavno kostaju vise u odrzavanju, verovao ti to ili ne.
Onda je tu jos jedna cinjenica koja bi taj helikopter napravila glupom kupovinom za Srbiju: da za taj helikopter ne postoji naoruzana verzija, a za svaki drugi navedeni (osim Bell-a, koji je ali samo prepravljena verzija Bell-a za koji postoji) postoji naoruzana varijanta koja bi se uz male izmene mogla prilagoditi nasim potrebama (druge rakete ili optika), i sa cinjenicom da u buducnosti pre-ili-kasnije Gazele moraju u penziju, ako imamo bilo koji od navedenih helikoptera (ali pogotovu EC ili AW), postoji vec iskustvo upotrebe, rezervni delovi, obuceni tehnicari, logistika za rezervne delove, sve, da bi se lako moglo uvesti naoruzana varijanta bilo kojeg od navedenih helikoptera, bez da dolazi do dodatnih komplikacija i troskova za obuku, duple rezervne delove, duple tehnicare za dva (tri) tipa helikoptera itd itd.
Nadam se da shvatas sta mislim. Da imamo bilo koji od navedenih AW ili EC, u buducnosti ako menjamo Gazele za novi laki PO helikopter, mozemo da izaberemo isti tip i savrseno bi se uklopio u postojecu infrastrukturu.
Uz sve to dolazi i nepostojece mreza logisticke podrske, nepoznate cene rezervnih delova, nepoznata pouzdanost i % ispravnosti te letelice, nepoznata teskoca odrzavanja itd itd itd. koja od tog Kamova pravi los izbor za Srbiju.
Nadam se da je ovo bilo dosta da shvatis, jer ja se dalje o tom pitanju raspravljati necu. Vec sam vise napisao nego sto sam hteo.
Citat:i na kraju da li mislis da ce svaki put kada je angazovan Mi-171 da nosi teret biti automatski napunjen sa 5 tona tereta ili ce u nedostaku drugih cesto biti angazovan i za recimo manje od 1.5 tone?
Nebitno. Nije vazan samo maksimalni teret, nego i mesto u kabini kao i dimenzije kabine. Poenta je u tome da odredjena sposobnost mora da postoji, dali je svakodnevno iskoriscena ili ne. Ne moze da se odrekne te sposobnosti i kapaciteta, znaci..?
Ti mesas babe i zabe, ti vodis argumentaciju da bi umesto helikoptera nosivost 4-5t za Vojsku uzeo helikopter nosivosti 1t, sa pogledom na to da se sa njim prevoze manje grupe ljudi ili medicinski transporti, ali za to treba nabaviti poseban helikopter, i za to je svaki navedeni bolji od Ka-226, i to ceo svet zna jer ih ceo svet za to koristi.
Helikopteru srednje klase nema alternative u Vojsci, taj kapacitet mora da postoji. Sta god ti pisao ovde i sebe ubedjivao, nebitno je u realnom svetu, jer Vojska nece nabaviti Ka-226 umesto Mi-17/Cougar. A za nabavku dodatnih helikoptera za prevozenje malih tereta Srbija nema para, jedva ce mo da kupimo ove koje su nam neophodne: Mi-17 i neki mali za medicinske sluzbe. A i posle njih to popunjavanje nisnih kapaciteta, radi ustede u svakodnevnoj upotrebi umesto velikih helikoptera, jos nije na redu, tu su jos policija, jurisni helikopteri, specijalna brigada...svi ti helikopteri su potrebniji od redundantnih helikoptera u jedinicama koje ih vec imaju. Nadam se da shvatas sta zelim da kazem.
Citat:Eruocopter Cougar As532 kosta oko 23 miliona USD, njegova savremenija varijanta Eurocopter EC 725 Caracal 45 miliona USD
Nemoj mi molim te te brojeve sa wikipedije. Dao sam ti brojeve, ne znam zasto imas osecaj da trebas da dodajes brojeve sa wikipedije.
Citat:Koliki ti prostor treba za sletanje Mi-171 ili Bell 429 a koliki za Ka-226 za isti zadatak u recimo urbanim uslovima ili na nepripremljenom terenu?
Mi-8 je bez problema sleteo na sred raskrsnice kad je se srusila Lasta. A on ima diameter rotora od 21m. Svi ti drugi helikopteri imaju diameter rotora od 10-11m, dok Ka-226 ima diameter rotora od 13m. Znaci oni su u svakom slucaju u prednosti sta se letenja na uskom mestu tice, pogotovu kad je pitanje spasavanje, sta ti helikopteri svakodnevno rade vec decenijama, u najgorim uslovima, pored stena u alpama gde ih deli samo malo od katastrofe.
Citat:Bell 429 kosta 5.4 miliona USD i nosi 1168 kg ili 7 putnika dok Ka-226 kosta 2.5 miliona usd i nosi 1500kg tereta ili 9 osoba za 2.5 miliona USD. Bell 429 predje sa litrom 0.79km dok Ka-226 predje sa litrom 1.25 km.
Jao, opet ti wikipedija brojevi.
Citat:AW169 se ne proizvodi serijski vec je samo prototip sa neizvesnom buducnoscu
Stvarno mi nije jasno odakle svi ovde na forumu sebi uzimaju autoritet da ocenjuju dali nesto ima "neizvesnu buducnost". Tu nije nista neizvesno, to je jedan od najvecih proizvodjaca helikoptera na svetu, ne ulaze oni u nista "onako", oni kad su poceli taj program, on je vec bio siguran da ce postojati kao proizvod u buducnosti. To je logicno sirenje i punenje palete ponude. Nista nije neizvesno, taj helikopter je razvijen, prototipovi lete, sertifikacija se sprema. Znas li ti kako izgleda industrijski razvoj i proizvodnja? Meni se cini da nemas ni pojam kako to izgleda, inace tu recenicu nebi napisao. Ti nisi ni svestan koliko je rada vec uradjeno u tom projektu i dokle je on vec stigao. Projekat je i osiguran od strane vlade Italije, nista tu nije neizvesno. Taj helikopter vec leti, znaci - znas li sta to znaci? Sve sta je potrebno za njega je razvijeno. Svaki delic je konstruisan i razvijen, inace nebi postojao prototip, a kamo li da bi leteo. Preostaje sertifikacija po raznoraznim standardima, i onda ide u stancanje. A u to da ce biti uspesan ne treba ni da se sumnja, jer je sve sta AW radi uspesno.
To je kao da neko kaze da je novi BMW X3 dok kao prototip vozi maskiran, "sa neizvesnom buducnoscu", zato sto nije jos u serijskoj proizvodnji. Ili za F-35. Ili za Pak-Fa. 
Porudzbine za taj helikopter postoje vec od strane 38 korisnika u 18 zemalja.
Evo vec i u Americi pripremaju proizvodnju tog modela za manje od godinu dana od danas:
http://www.aviationtoday.com/rw/topstories/79117.html
Ali dobro, Milan Taroti ovog foruma ce mi sad reci kako oni predvidjaju da ce se program pomeriti unazad i da je neisvesan i nesiguran.
Citat:Ka-226, Ka-32 bezbedno slece u slucaju otkaza jednog motora pri poletanju ili sletanju a svi ovi modeli koje si naveo da li moze neko od njih to da uradi bezbedno i bez opasnosti?
Svaki helikopter moze da sleti bez motora. To je princip koji ima i ime. Nadji ga.
Citat:O prednostima dva rotora u pogledu promenjive gustine vazduha u razlicitim meteo uslovima netreba ni pricati.
Kako li ceo svet u najgorim meteoroloskim i vazdusnim uslovima leti sa jednim rotorom, jadni oni sto nemaju Ka-226... 
|
