Kupovina novog visenamenskog helikoptera

21

Kupovina novog visenamenskog helikoptera

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ovde pojedinci očigledno nisu čuli za reč logistika. Iz logističkih razloga da nam neko pokloni helikoptere EC (bilo koji) oni ne bi leteli. Dakle zaboravite EC. Iz logističkih razloga kad je reč o helikopterima klase AB 212 tj AB 206 dolaze u obzir samo Ameri.
Nije racionalna upotreba Gazela kao školskog helikoptera, zatim za prevoz ranjenika i bolesnika, kurirsku službu, za VIP prevoz, za nadzor saobraćaja ili granice itd itd. Ovde se ne radi o zameni Gama već o delimičnoj zameni nenaoružanih Gazela u izvršavanu gore spomenituh zadataka.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 22 Nov 2011
  • Poruke: 527

Nešto što bi realno moglo da se plati je:

Barem 4 Ka-32 protivpožarna (2 u Nišu, 2 Beograd)
12 Ka-226T: 8 za najveće bolnice u Srbiji, 4 za AMSS



Ako uopšte i treba, za vojsku može modernizovani Mi-24 Hind i Mi-17 Hip.

Za policiju, opet ako treba, Fenec, EC-135 ili Ansat su veoma pogodni.



offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

@marecar

Ok, po tebi ispada da se helikopter prodaje na kg i od toga zavisi nabavka, eksploatacija, cena helikoptera, njegovo odrzavanje i ekonomicnost a ekonomicnost pogotovu ne zavisi od recimo potrosnje goriva po predjenom km, TBO, ceni leta po satu, ceni delova, ceni mehanicara, modularnosti itd....

Takodje ti je nebitna mogucnost sklapanja kod nas.

AW169 ima neizvesnu buducnost bez obzira na porudzbine, trenutno je na nivou prototipa a porudzbine nisu cvrste, sem toga neizvesna je eksploatacija u praksi, cena koja ce biti(sa promenom porudzbina sve se menja), cena odrzavanja itd.
Kada se nesto nezna sa sigurnoscu tada je neizvesno. A ti od prototipa napravi kao da se sve zna vezano za njega pa usput dodajes BMW, F-35 i ostalo umesto da malo napises o AW-169.

Sto se tice Milan Taroti mozda ti nebi bilo lose da ne prihvatas razmenu misljenja kao nesto licno ako se neslazes sa njim. Mogu i ja da pravim poredjenja ali to nije lepo i uctivo...Treba da ukrstamo argumente a ne licnosti. Zamolio bih te da to neradis.

@zixo

Zasto je preterivanje. Ta kolicina je data gledajuci sve zadatke koej treba obaviti i pod uslovom da kod nas u okviru Vojske bude sluzba za gasenje pozara i hitna medicinska pomoc, gde bi 4 Ka-32 bila namenska za gasenje pozara i SAR, dok bi 12 Ka-226 bili rasporedjeni na teritoriji republike Srbije za hitnu medicinsku pomoc i omogucili prevoz do 4 klinicka centra ili najblize medicinske ustanove u zavisnosti od potreba. Pre nego sto se razmatra broj helikoptera i njihov razmestaj za hitnu medicinsku pomoc treba znati da je VREME reakcije na dogadjaj najbitnije te zato smatram da treba imati barem 12 helikoptera gde ce svaki svojim ravnomernim rasporedom po razlicitim gradovima pokriti oko 7000 kvadratnih kilometra povrsine Srbije.

@Victoria

Najbolje da nemamo nijedan tip vazduhoplova i tada nemoramo da se brinemo oko toga sta mozemo da izdrzimo.

U USA leti preko 500 tipova razliticih helikoptera, u US army(svim delovima ukljucujuci Coast guard) preko 130 razlicitih tipova vazduhoplova, od toga preko 20 tipova helikoptera, valjda mozemo da izdrzimo 11 razlitih tipova vazduhoplova u skorijoj buducnosti (Mi-171, Ka-32, Ka-62, Ka-226, Gazela-Gama, Mig-29, Galeb G-4MD, Orao, An-26, Utva-95, Kobac) tj. 9 u daljoj buducnosti jer ce Gama(gazela) i Orao sa protokom vremena otpasti da bi uspesno obavili sve potrebe koje imamo u ovoj drzavi. Trenutno se koristi ukupno 13 razlitiih tipova vazduhoplova od kojih Utva-75 i Mig 21 najskorije idu u penziju.

Samo u nasem MUP-u imas 4 tipa helikoptera AB-212, BELL-206, SA341/342 i Mi-17, a ja bi ih sveo na 1 do maksimum 2 i mozda prikljucio vojsci jer nema nekog posebnog razloga da imamo posebnu helikoptresku jedinicu ako se dogovore uslovi komandovanja odredjenim tipovima i adekvatnom broju koji bi bili stalno na raspolaganju MUP-u mada je kod tih pitanja uvek postoji trvenje izmedju MUP-a i Vojske. Naravno MUP bi koristio isti tip kao i vojska i od samo jednog proizvodjaca recimo Ka-62 ili ka-226 sto pojeftinjuje cenu odrzavanja, nabavki, logistiku, trening i sve ostalo.


Dakle ja bi sve glavne tipove(neracunam podvarijante) vazduhoplova ne racunajuci UAV sveo na 10 u svim drzavnim institucijama ukljucujuci i MUP i ukupno na 4 prizvodjaca vazduhoplova od kojih bi sa 2 napravio koperaciju po pitanju proizvodnje i remonta upravo misleci na ekonomicnost i mogucnost uposljavanja nase industrije.

O koriscenju Mi-24 u uslovima kada druga sila ima apsolutnu prevlast u vaduhu mozda neka ti neko drugi objasni kako bi to izgledalo i koliko bi se taj Mi-24 zadrzao ceo u vazduhu. Sudbina Mig-29M/M2(mada ja imam neka svoja razmisljanja o tipu letilica i njihovom broju) se nebi znala ako bi ih imali kvalitetni i kvantitativno dobro opremljeno vazduhoplovstvo barem 24 komada ili poredeci velicinu teritorije Srbije sa Holandijom i Holandsko vazduhoplovstvo koje iam oko 100 F-16 trebali bi da imamo minimum 48 vazduhoplova tipa Mig-29m/M2, cak sta vise najverovatnije da do agresije nebi ni doslo kada bi sve to pratio adekvatan PVO.


@Lox

Lova otkuda lova, pa ekonomija drzave je posebna tema kada pogledas samo da se godisnje na tenderima drpi 750 mliona eura preko cene koaj bi mogla da se postigne da su tenderi fer i transparentni, kada pogledas da se drzava godisnje zaduze za plate prekobrojnih radnika u javnim preduzecima i administraciji za oko milijardu eura, kada pogledas da se privreda devastira a banke ostvaruju profit od 350 miliona eura godisnje samo na privredi i kada pogledas jos mnogo sta drugoga svatio bi da je investicija od 4 milijarde eura u periodu od 5 godina u vojsku i namensku industriju sitnica. Od te sitnice kreiralo bi se preko 50 hiljada novih radnih mesta a vojska obnovila, izvoz povecao samim tim i deficit smanjio.

Drzavi je preko potreban jaka ekonomija jedini nacin na koji bi drzava trebalo da intervenise u proizvodnju je kroz drzavnu namensku inustriju a ne povlascivanjem pojedinih malog broja privatnih i to pretezno stranih firmi(Fiat, Gorenje itd...) na ustrb ostalih domacih malih i/ili velikih....





Vojska tj. vazduhoplovna komponenta bi trebalo da obavlja sledece zadatke:
-Kontrola vazdusnog prostora
-Odvracanje agresora
-Prevoz razlicitog broja trupa sa mogucnoscu brzog delovanja
-Prevoz razlicitih kolicina terata
-Specijalne operacije
-Hitna medicinska pomoc
-Gasenje pozara
-SAR
-Osmatranje i izvidjanje
-Delovanje u razlicitim vanrednim situacijama
-Ucesce u mirovnim misijama


Smestaj helikoptera u AMSS, MUP ili druge posebne ustanove dovodi samo do rasta troskova i u nasoj zemlji izvesne propasti tih malih sistema kada bi bili posebne celine izdvojene od vojske. Takodje porudzbine i kupovine kada se obavljaju za celovit sistem su daleko jeftinije nago kada se razloze na male porudzbine. Postavlja se i problem smestaja vazduhoplova jer ako su pri vojsci mogu nesmetano da koriste sve vojne objekte za smestaj cime bi se izbegla nepotrebna izgradnja helipada u sredinama gde na primer postoji aerodrom ili kasarna sa ogromnom pistom(asfaliranim dvoristem) koja zvrlji prazna ili ima mesta za smestaj helikoptera.

Ako bi ih i smestili u AMSS, MUP i Klinicki centar helikoptere za vatrogasne duznosti, SAR i hitnu medicinsku pomoc tada bi mogli da kazemo da bi vaduhoplovstvo bi imalo na primer 8 tipa vazdhoplova u buducnosti, a sta menjamo time za ovu drzavu sto kazemo da ce u vazduhoplovstvu biti manje tipova vazduhoplova a u svim drzavnim institucijama recimo 14 razlicitih tipova.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5389

@Loes

Marecar ti je sasvim lepo objasnio od cega sve zavisi cena eksploatacije. Na osnovu cega se ti ovde frljas sa cenama delova, cenama rada mehanicara... Da ti mozda ne radis na odrzavanju tih helikoptera o kojima pricas? Zasto polazis od pretpostavke da je jeftiniji za odrzavanje Ka 226 od recimo Bell 212 koji se vec nalazi u upotrebi u helikopterskoj jedinici MUP-a? Od kud ti znas koliko tacno kosta odrzavanje helikoptera koji se za sada u malom broj primeraka nalazi samo u ruskom vazduhoplovstvu?

Dalje odakle ti ideja da mi mozemo da sklapamo bilo kakav helikopter? I zasto uopste misls da bi smo mi imali potrebu da sami sklapamo helikopter koji cemo nabaviti u plafon 20-30 primeraka?

Zatim zasto bi smo mi komplikovali sopstvenu logistiku nabavkom ekstremno male kolicine Ka 32 helikoptera za gasenje pozara? To je jednostavno besmisleno, i mnogo logicniji izbor je nabavka dodatnih Mi 17, koji svejedno moze na spoljnom vedru da ponese poprilicno vode, a vojsci ce po potrebi u slucaju nekog sukoba biti daleko korisniji od Ka 32.

I sta ce nam u celoj toj prici dodatno i Ka 62, tj civilna verzija helikoptera Ka 60? Kobac nije predvidjen za VS. MUP ne koristi Mi 17. Zatim meni neshvatljiva tvoja logika, ovo jednostavno moram i da citiram:

Citat:Naravno MUP bi koristio isti tip kao i vojska i od samo jednog proizvodjaca recimo Ka-62 ili ka-226 sto pojeftinjuje cenu odrzavanja, nabavki, logistiku, trening i sve ostalo.

Znaci u MUP-u vec imamo Bell 206, Bell 212 (koji bi sasvim lepo u ovoj prici legao i VS), Gazele, i S-76 za VIP transport. Ali hajde da sredimo logistiku tako sto cemo MUP-ove helikoptere baciti i zatim nabaviti i za vojsku i za njih helikopter koji se tebi svidja. Naravno potpuno bi debilno bilo u ovom slucaju nabaviti za VS Bell 212/412, kad ga vec imamo u policiji i na taj nacin izvrsiti unifikaciju sredstava.

offline
  • Pridružio: 22 Nov 2011
  • Poruke: 527

Za Ka-226T i Ka-32PP Loes je definitivno u pravu.

Prošle godine smo u Srbiji svi videli koliko su opaki požari. Ka-32PP s onim šmrkom je super stvar, jer može usmeriti mlaz vode. Da je malo više sreće uzeli bi i 2 Be-200CS, kako bi mogli da se uspešno suprostavljamo požarima. PP helikopteri i eventualno avioni mogli bi se angažovati, uz naknadu i profit, i u susednim zemljama kada se te države sopstvenim PP sredstvima ne bi mogle efikasno izboriti sa požarima.

Za Ka-226/-226T šta reći, kolega Loes je skoro sve rekao. Ka-226 je jedan od naj-višenamenskih helikoptera uopšte, upravo tako nešto nama treba. Čas je ambulanta, čas prevozi putnike, čas na sajlu prevozi viseći teret.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

@Proka89

Ako je mareCar lepo objasnio onda sam ja omasio nema problema nesmeta mi da drugi bolje znaju od mene.

Da li je postala praksa da kada se necje misljenje ne poklapa sa tudjim ili kada neko nesto kaze da se taj odmah "optuzi" zbog podataka koje iznosi da radi za kompaniju koja u ovom slucaju odrzava helikoptere a ne da se navedu drugi tacniji podaci ako postoje?

Da li je kobac predvidjen ili nije kada je zapocet razvoj je nebitno kada bude bio gotov proizvod ja bi ga kupio jer moze dosta posla da zavrsi i to jeftino i ekonomicno.

Rasipnicki je davati 5 ili 10 miliona dolara za helikopter ako mozes da das 2 miliona dolara u varijanti domace proizvodnje ili 2.5 miliona dolara ako si bas zapeo da sve das proizvodjacu a da zavrsis isti posao.

Bel 212 potrosi 375 litara goriva za sat vremena a kamov ka-226 potrosi 140 litara. Sat vremena Bell 212 kosta oko 1700USD a Ka-226 oko 600USD. Podaci su javno dostupni i nisu "ofrlje" ili "frljani". A ako za manje pare mozes da obavis iste zadatke koji bi uzeo.

Kada pocnu pozari objasni vatrogasnim odeljenjima sirom sveta da ih uspesnije mogu gasiti sa Mi-171 a ne sa Ka-32 koji je najbolji za tu namenu. Bilo bi lepo dodati i avione za tu namenu.

Kao potpora moje ideje sklapanja ili proizvodnje ka-226 kod nas je Jordan koji ih u kooperaciji sklapa, inace je proizvedeno do sada preko 60 komada Ka-226.

Kao sto rekoh sveo bi sve na sto manji broj proizvodjaca domaca Utva(Soko) i strani Kamov, Mig i Mil i Antonov sa stanovista ekonomicnosti i LOGISTIKE.

Ka-62 mi se pojavio kao ideja zamene Bell helikoptera i za situacije kada treba prevesti vise od 9 a manje od 17 putnika ili teret veci od 1.5 a manji od 2.5 tone. Sve sa ciljem unifikacije kroz smanjenje broja razlicitih proizodjaca. Istovremeno od ruskih proizvodjaca mozemo obezbedti da budemo i regionalni servisni centri za odredjene tipove vazduhoplova sto bi nam islo pod ruku u smislu ekonomicnosti odrzavanja, zarade i logistike.

Rec "Debilno" koje se provlaci u tvom postu neznam da li je ili nije ali recimo da li ako imamo T-55 trebamo li zbog unifikacije da kupimo jos T-55 u nekoj modernzovanoj varijanti ili tenk novije generacije kada poredis kupovinu i unifikaciju Bell-212 sa helikopterom 4 generacije kao sto je Ka-226 ili Ka-62 ili je to samo strah od novina? Sta je tu "debilno" a sta nije ne znam.

Mozda zbog unifikacije da obnovimo proizvodnju Tam-4500 nikako nesto novo ili inovativno da se kupuje, nabavlja, razvija ili pravi.

Naravno ocekujem da neko da i bolje predloge od mene uzimajuci u obzir cenu, troskove odravanja, pojednostavljenje logistike, izvrsavanje svih sadasnjih i buducih zadataka, jednostavnost upotrebe, bezbednost, razlicite uslove baziranja i poletanja i sletanja, upotrebu u naseljenim mestima i van njih, mogucnost uposljavanja domacih kapaciteta, kao i sa ciljem da se vezduhoplovstvo ne degradira u 21 veku u Srbiji vec unapredjuje, povecava i uvecava kako vojno(borbeno i ttransportno) tako i civilno.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5389

Loes ::
Da li je postala praksa da kada se necje misljenje ne poklapa sa tudjim ili kada neko nesto kaze da se taj odmah "optuzi" zbog podataka koje iznosi da radi za kompaniju koja u ovom slucaju odrzava helikoptere a ne da se navedu drugi tacniji podaci ako postoje?


Ko je tebe optuzio da radis za bilo koju kompaniju? O cemu bre ti pricas?

Citat:Da li je kobac predvidjen ili nije kada je zapocet razvoj je nebitno kada bude bio gotov proizvod ja bi ga kupio jer moze dosta posla da zavrsi i to jeftino i ekonomicno.

I ja da imam para kupio bih polovnog Golfa 4. To sto bi ti nesto kupio ili ne, je jednako relevantno za ovu pricu koliko i moja potencijalna kupovina gore pomenutog Golfa.

Citat:Rasipnicki je davati 5 ili 10 miliona dolara za helikopter ako mozes da das 2 miliona dolara u varijanti domace proizvodnje ili 2.5 miliona dolara ako si bas zapeo da sve das proizvodjacu a da zavrsis isti posao.

Ne postoji varijanta domace proizvodnje. I zato nemoj da iznosis gluposti. Niko ne pokrece domacu proizvodnju da bi napravio dvadesetak helikoptera. Niko van Rusije nije kupio taj helikopter tako da mi ne znamo ni koliko on stvarno kosta uz sve troskove koji idu uz nabavku. Tako da mi nije jasno na osnovu cega se ti gadjas sa ovim ciframa. Ako je na osnovu wiki i neke gluposti koju je neko tamo napisao to mozes da okacis macku o rep. Ja mogu da sada odem i napisem kako Bell 212 menjaju za dzak krompira.

Citat:Bel 212 potrosi 375 litara goriva za sat vremena a kamov ka-226 potrosi 140 litara. Sat vremena Bell 212 kosta oko 1700USD a Ka-226 oko 600USD. Podaci su javno dostupni i nisu "ofrlje" ili "frljani". A ako za manje pare mozes da obavis iste zadatke koji bi uzeo.

Potrosnja goriva nisu jedini troskovi pri upotrebi neke letelice. Marecar ti je o tome vec pisao pa nema smisla da ja ponavljam. U ostalom Bell 212/412 moze da prebaci 5 putnika vise nego Ka 226. Isto tako je brzi i moze vise da ponese kao spoljni teret. Jednom recju veci i sposobniji helikopter, tako da ne vidim sta je tu cudno da trosi vise od manjeg helikoptera.

Citat:Kada pocnu pozari objasni vatrogasnim odeljenjima sirom sveta da ih uspesnije mogu gasiti sa Mi-171 a ne sa Ka-32 koji je najbolji za tu namenu. Bilo bi lepo dodati i avione za tu namenu.

Jedno je sta je lepo, drugo je sta je izvodljivo i prakticno sa ekonomskog aspekta za jednu siromasnu drzavu poput nase.

Citat:Kao potpora moje ideje sklapanja ili proizvodnje ka-226 kod nas je Jordan koji ih u kooperaciji sklapa, inace je proizvedeno do sada preko 60 komada Ka-226.

To sto ih sklapa Jordan ne znaci da cemo ih mi sklapati. Niti imamo kapacitete za tako nesto, niti imamo potrebu za tim, jer nam je potrebna mala kolicina takvih helikoptera. I kada pricamo o Jordanu radi se o koperaciji Jordana i Rusije pri cemu se helikopteri sklapaju za trece trziste. Sta ce Rusima jos jedna takva fabrika. Osim ako taj helikopter nije krenuo da se prodaje kao mlad krompir, a da niko ovde toga nije svestan.

Citat:Ka-62 mi se pojavio kao ideja zamene Bell helikoptera i za situacije kada treba prevesti vise od 9 a manje od 17 putnika ili teret veci od 1.5 a manji od 2.5 tone. Sve sa ciljem unifikacije kroz smanjenje broja razlicitih proizodjaca. Istovremeno od ruskih proizvodjaca mozemo obezbedti da budemo i regionalni servisni centri za odredjene tipove vazduhoplova sto bi nam islo pod ruku u smislu ekonomicnosti odrzavanja, zarade i logistike.

Bell 212 prevozi 14 putnika, tako da mi nije jasno zasto bi smo ga menjali. I ako vec imas jedan proizvod unifikacija se ne radi tako sto taj proizvod bacas pa kreces iz pocetka, nego tako sto i za druge sluzbe nabavljas isto. Posebno ako se radi o odlicnom i dokazanom helikopeteru proizvedenom u par stotina primeraka. I kod nas u miru nema nikakve preterane potrebe da se nekakav teret prebacuje helikopterima. Za malu zemlju poput nase drumski ili zeleznicki transport je logican izbor. Drugo ne znam od kud ti da mi mozemo biti regionalni centar za Kamov helikoptere kada mi jedva delimicno remontujemo i Mi 8. I kome cemo mi to u regionu da remontujemo Mi i Ka helikoptere. Logicna nabavka po meni je Bell 412 koji je nastavak razvoja 212. Tj helikoptera sa kojim smo vec koliko toliko upoznati.

Citat:Rec "Debilno" koje se provlaci u tvom postu neznam da li je ili nije ali recimo da li ako imamo T-55 trebamo li zbog unifikacije da kupimo jos T-55 u nekoj modernzovanoj varijanti ili tenk novije generacije kada poredis kupovinu i unifikaciju Bell-212 sa helikopterom 4 generacije kao sto je Ka-226 ili Ka-62 ili je to samo strah od novina? Sta je tu "debilno" a sta nije ne znam.

Poredjenje T55 sa Bell 212/412 je upravo debilno. I kada sam govrio o Bell helikopterima, primeti da ja uglavnom provlacim kroz svoje postove ovo 212/412. Kao sto su nove verzije Mi17 dalji razvoj Mi 8, tako je i 412 moderan naslednik 212. Pitao sam te jedino na osnovu cega ti znas da je eksploatacije Ka 226 jeftinija od Bell helikoptera u nasoj upotrebi(212). Ali odgovora nema jer ga nema (kao u pesmi Zemlje Gruva). Ali jbg ti konkretno pitanje, sa sve znakom "?", ne razumes kao pitanje na koje treba da odgovoris, vec vidis poredjenje.

Citat:Mozda zbog unifikacije da obnovimo proizvodnju Tam-4500 nikako nesto novo ili inovativno da se kupuje, nabavlja, razvija ili pravi.
Jos jedno poredjenje koje spada u gore pomenutu kategoriju.

Citat:Naravno ocekujem da neko da i bolje predloge od mene uzimajuci u obzir cenu, troskove odravanja, pojednostavljenje logistike, izvrsavanje svih sadasnjih i buducih zadataka, jednostavnost upotrebe, bezbednost, razlicite uslove baziranja i poletanja i sletanja, upotrebu u naseljenim mestima i van njih, mogucnost uposljavanja domacih kapaciteta, kao i sa ciljem da se vezduhoplovstvo ne degradira u 21 veku u Srbiji vec unapredjuje, povecava i uvecava kako vojno(borbeno i ttransportno) tako i civilno.

Ti si u obzir uzeo par cifara sa wiki i neke svoje zelje, sa kojima nas neprestano ovde zamaras, pri tome se ponasajuci kao da si otkrio toplu vodu. I ni na jedno konkretno pitanje koje sam ti postavio ti nisi odgovorio. Tako da je ovo moja zavrsna rec u diskusiji sa tobom na ovu temu. Nemam nameru da i dalje gubim vreme bez potrebe. Tebi ako ce biti lakse ja evo prihvatam da si od sada pa na dalje sve u pravu, a ja odoh da se sedim u cosku pola sata jer sam se usudio da ti protivrecim Sad .

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

@Proka89
Optuzi je bilo pod navodnicima, polovan golf kada pricamo o novim helikopterima nije bitan i neznam sta time sugerises kada sam pricao o novim helikopterima,

Napisao sam cenu eksploatacije i kolicinu goriva koju potrose za Bell 212 i ka-226 ako to nije dovoljno dobar odgovor neka bude ali jeste odgovor na znak ?. Bell 412 je varijanta 212 sa kompozitnim rotorom pa neznam u cemu je razlika i netacno moje poredjenje ako je T-55H modernizovana varijanta T-55 kao sto je Mi171 modernizovana varijanta Mi-8 ali i dalje ista generacija helikoptera. I dalje je Bell 212 pa bio on i u verziji 412 starija generacija od Ka-62 i Ka-226.

Moji navodi nisu sa wiki i neznam da li tamo uopste postoje a ovo je forum gde iznosimo svoja misljenja a ne wiki, naucni radi ili enciklopedija tj. mesto gde se citiraju reference mada bi na ljubazno pitanje za referencom ako mogu uvek dao odgovor ili sugerisao gde da se potrazi ako je nemam pri ruci. Sto se tice zelja i misljenja Mercury je na pocetku ove teme postavio pitanje:"Voleo bih da cujem vasa misljenja o ovoj temi" sto u sustini vazi za svaku temu na bilo kom forumu jer ako nezelis tudje misljenje nezapocinji razgovor i na kraju ne postavljaj temu na kojoj mozes da ocekujes da ti neko protivreci drugome sto meni licno nesmeta ali ima nas raznih.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Citat:@zixo

Zasto je preterivanje. Ta kolicina je data gledajuci sve zadatke koej treba obaviti i pod uslovom da kod nas u okviru Vojske bude sluzba za gasenje pozara i hitna medicinska pomoc, gde bi 4 Ka-32 bila namenska za gasenje pozara i SAR, dok bi 12 Ka-226 bili rasporedjeni na teritoriji republike Srbije za hitnu medicinsku pomoc i omogucili prevoz do 4 klinicka centra ili najblize medicinske ustanove u zavisnosti od potreba. Pre nego sto se razmatra broj helikoptera i njihov razmestaj za hitnu medicinsku pomoc treba znati da je VREME reakcije na dogadjaj najbitnije te zato smatram da treba imati barem 12 helikoptera gde ce svaki svojim ravnomernim rasporedom po razlicitim gradovima pokriti oko 7000 kvadratnih kilometra povrsine Srbije.


Јел ти знаш са колико хеликоптера тренутно располаже ВС? 7 Ми-8, 2 Ми-17 и 45 Газела од којих лети можда 10-15. Формацијски ми имамо две мешовите хеликоптерске ескадриле и једну противоклопну. Тај број који си навео је велико претеривање.

Колико службе за спасавање у региону имају хеликоптера? Сигурно не 12 комада по држави већ 2-3 можда и мало више.

И ових 36 хеликоптера за набавку се чини велики а камоли нешто још више.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

@zixo
Da, znam sa koliko raspolaze kao sto sam svestan i problema oko operativnosti tih letilica, isto tako znam koliko imaju zemlje koje funkcionisu kako treba a te zemlje nisu oko nas ako si na taj region mislio.

Sve se svodi na to da li zelimo funkcionalni sistem ili sistem koji ce biti manekenskog tipa tj. postoji na papiru ili u nekoj minimalnoj formi koja nezadovoljava sve potrebe.

Neke od okolnosti kada se razmatra hitna medicinska pomoc:
-vozilima hitne pomoci treba i po sat vremena da dodju na mesto dogadjaja bez vecih vanrednih dogadjaja
-stotine zivota se gubi zbog neadekvatnosti i neopremljenosti kada je hitna medicinska sluzba u pitanju
-u regionu kao i kod nas helikopteri se angazuju samo za VIP osobe ili samo u teskim vanrednim dogadjajima te da obicni smrtnici na helikoptere retko ili nikako nemogu da racunaju
-na vise od 3 malo veca vanredna dogadjaja koji se desavaju okvirno u isto vreme a koja zahtevaju hitnu medicinsku sluzbu na udaljenosti od po 200 km jednog od drugoga nemogu da se pokriju adekvatno bez 6 helikoptera

Zivimo u zemlji i regionu gde deca umiru zato sto se misli uskogrudo i samo na vlast a ne i za narod ja zelim da se to promeni i da imam funkcionalnu drzavu u svakom pogledu.

Hitna medicinska sluzbe helikopterska ako zelimo da adekvatno obavlja svoju duznost treba da ima 12 helikoptera(desavace se na primer sa protokom vremena da je jedan na popravci ili remontu ili sprecen da poleti). Sluzba spasavanja treba da ima 2 helikoptera minimum. Vatrogasno odeljenje 4 helikoptera minimum( kad krenu pozari svi se sete proslosti sa canadair 415 koji su otisli u deo regiona koji bolje svata nego mi sta znaci vazduhoplovstvo tj. grcku ili tzv ruske baze u Nisu a nista niko ne preduzima da se opremimo)

Za vojsku ako zelimo da funkcionise u svim uslovima nemoze da se stane i kaze ok pa dovoljno je to sto imaju ili cak ni to netrab da imaju. Zivimo u 21 veku i ispada da treba da gledamo da samo imamo drumski saobracaj kao da nismo bili medju prvih 5 zemlaja u svetu koje su osnovale vazduhoplovstvo.

Trebamo da imamo trupe koje mozes brzo da rasporedis ako ima potrebe za tim bilo u miru bilo u ratu, da dopremis teret ako je potrba. Ili pak netreba nam ni to je drugi nacin razmisljanja o istoj stvari.

Sta nas na kraju briga za region treba da jednom mislimo o sebi i da sebe volimo, da budemo drzava za primer drugima i ispred drugih sta ako na primer Albanija sutradan nebude imala nijednu letilicu da li i mi trebamo da krenemo za takvim regionom i njihovim stopama, mada mi se cini da ce nas prevazici jednoga dana ako se masa stvar kod nasi ne promeni.

Veliko je samo ono sto covek sam sebi postavi za veliko i nemojmo da sebe ogranicavamo ako imas velike ciljeve tada ces i moci ostvariti ako imas samo male ciljeve i zelje tesko da ces i njih ostvariti. Da ponovim zelim da imamo jaku drzavu, naravno da treba da bude i ekonomski jaka i to sam kratko elaborirao ali to neznaci da treba da se prepustimo malodusnosti i da odustanemo od mnogih stvari samo zato sto je tesko, uvek ce biti nesto tesko.

Nadam se da me razumes i da svatas sta je moja iskrena zelja za ovu drzavu i kakvu drzavu ja zelim da imam i u njoj da zadovoljno zivim a to uklucuje i sposobnu i jaku vojsku spremnu da u svakom trenutku odgovori svim izazovima da bismo to imali na nama je da to i ostvarimo kroz postavljenje ciljeva. Srbije nebi dans bilo da su se nasi cukundedovi zadovoljili prvom nagodbom sa sultanom. Tako ni ja nisam zadovoljan i zelim bolje i vise. Za sve koji spominju mastu mogu samo da im kazem da se masta i realnost preklapaju jer bez maste nema velikih ljudi i heroja, velikih dela i stvaranja. Realnost je na primer da proracunas sta ti stvarno treba a masta je da razmislis kako da to ostvaris. Ja mozda gresim u proracunu ako gledam Bugarsku ali mene ne interesuje zivot kao u Bugarskoj vec kao u drugim naprednim zemljama a gledajuci njih sve kolicine koje sam napisao su minimalne.

Okvirni pregled situacije u drugim drzavama:
-Danska(bez grenlanda) upola manja od Srbije: oko 30 helikoptera u vojsci
-Holandija(upola manja uod Srbije): oko 75 helikoptera u vojsci
-Singapur(preko 100 puta manji od Srbije): oko 75 helikoptera u vojsci
-Portugal(malo veci od Srbije):oko 40 helikoptera u vojsci
Svaka od navedenih drzava u vojsci ima ugrubo oko 10 puta veci broj transportnih aviona od Srbije sto treba imati posebno u vidu kada sagledavamo domace transportne potrebe koje ce pre svega biti bazirani na helikoprterima u nedostaku za novca za kupovinu avionskih transportnih kapaciteta i to je moja doza trenutne realnosti koju sagledavam dok se neojaca kao drzava i odatle predlog za Ka-226 koji cenom od 2.5 miliona dolara resava mnoge nase probleme. Zeleo bih ja eurocoptere, bell-ove i mnogo sta drugo da nisam dobar i racionalni ekonomista.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1338 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 8 sakrivenih i 1288 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., bladesu, Brana01, ccoogg123, CikaKURE, debeli, DeerHunter, Dimitrije Paunovic, dragoljub11987, dragon986, ekser222, Georgius, hyla, ILGromovnik, ivan1973, Krusarac, lord sir giga, Lošmi, Lucije Kvint, Lukaaa, Mercury, milan.vukovic, milenko crazy north, mrvica78, nebkv, nemkea71, oldtimer, Panter, Parker, Pikac-47, royst33, S2M, slonic_tonic, ss10, taz1cl, tmanda323, Volkhov-M, VP6919, yufighter, Zandar, 79693