Kupovina novog visenamenskog helikoptera

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jul 2013 17:46

Србија заинтересована за руске хеликоптере Ми-171

http://ruskarec.ru/news/2013/07/17/srbija_zaintere.....23519.html

Dopuna: 18 Jul 2013 18:26

zixo ::Mercury ::Znam da su se nasi raspitivali za Cougare, zanima me kako bi ih uklopili sa postojecim Mi8/Mi17 ili bi u tom slucaju presli samo na Cougar?

Погледај какву муку имају Бугари са Кугуарима јер је одржавање скупо а они су економски слаби скоро као и ми. Данас им лети 4 од 12 хеликоптера.

Koliko Bugarima 29ki leti i to remontovanih, a koliko Poljacima? Jeste ekonomski je Poljska mnogo jaca, ali cemu onda cela prica oko MiG-29M/M2, oko PVO sistema itd. ako ce nesto da ima opravdanost onda ce to biti helikopteri

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jul 2013 18:47

AS 532 Coguar se zaista "masovno" koristi u naoružanju
Albanija 5 naručena
Brazil 9 i još EC 725 isporučena 3 još 29 naručena
Bugarska 12 od kojih 4 operativna (a i to je pitanje)
Čile RM 7 (sa AS 332)
Francuska 33 (sa AS 332) i EC 725 18 i još 7 naručenih
Malavi 1 (jedan)
Holandija 8
Saudi Arabija 11 i još 20 u RM (sa AS 332)
Slovenija 4
Španija 34 (AS 332)
Turska 47
Venecuela 11 (sa AS 332)
Kao što vidimo od ozbiljnih armija veći korisnici (bar jedna eksadrila) su Brazil (12 + 29), Bugarska 12, Francuska (51 + 7 sa AS 332), Španija (34 sa AS 332) i Turska 47.
Ni ostali helikopteri EC se nisu baš proslavili što se tiče uspeha na vojnom tržištu. Jedini uspeh je imao EC 145 kog su naručili Amerikanci ali za upotrebu na teritoriji SAD a ne u ratnoj zoni. I to pre svega za potrebe Nacionalne garde.
Osnovni nedostatak svih Eurokopterovih helikoptera je način na koji je rešeno njihovo održavanje i koje je vrlo nepogodno i za policiju i za vojsku.
Mi imamo već rešen sistem održavanja za ruske i američke helikoptere u vojsci i policiji i nema nikakvog ekonomskog opravdanja sada to napuštati i prelaziti na jedan potpuno drugačiji način održavanja helikoptera koji se razlikuje "iz fundamenta". Toje i glavni razlog što bivše zemlje Varšavskog ugovora uglavnom nisu pokazale veće interesovanje za Eurokopterovim helikopterima.

Dopuna: 18 Jul 2013 19:00

Na jednom naučnom skupu pre dve godine u Mađarskoj o upotrebi policijskih helikoptera, pripadnici nemačkih policijskih helikopterskih jedinica su mu se žalili da su ovi novi EC helikopteri noćna mora za održavanje. Recimo sa starim BK 105 su oni mogli da dežuraju na isturenom heliodromu sa jednim mehaničarem nedeljama. Ako se nešto pokvari mogao si da koristiš i druge alate koje nađeš na heliodromu. Dok kod novih helikoptera to je neizvodljivo, čak i za standardne predpoletne preglede je potrebna posebna elektronska oprema. Zato ako hoćeš recimo da imaš istureni heliodrom na Kopaoniku ti moraš prvo da pošalješ posebnu opremu koja nije baš ni malih gabarita i da poneseš rezervne delove za skoro sve. Jer se oni ne popravljaju jednostavno se i najmanje pokvareni delovi menjaju pa se pokvareni delovi vraćaju u centralnu radionicu ili čak i u fabriku na popravak. Itd, itd, itd ...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, mareCar, Velibor Rado, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam za vas, ali meni su smiješni ovi izgovori tipa: nekad si sa jednim mehaničarem mogao da održavaš helikopter i da je on uvijek funkcionalan dok danas za to treba.....

Nekad si i stojadin mogao da odvedeš kod majstora koji drži servis u tvojoj ulici, ali sumnjam da ćeš fiat 500l danas moć, pa ne vidim da je to glavni razlog što je stojadin završio svoju karijeru odavno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo ekonomskog i poredjenja u transportnim kapacitetima Srbije i Holandije datom na bazi vise parametara:


Prikaz je samo okviran i moze da se koristi kao parametar za odredjivanje potrebnih transportnih kapaciteta za vazduhoplovtstvo Srbije u skladu sa trenutnim ekonomnskim mogucnostima drzave u poredjenju sa drzavom koja ima manju teritoriju a bolju ekonomiju od Srbije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::
AS 532 Coguar se zaista "masovno" koristi u naoružanju

To nije jedina verzija. Pogledaj i:
SA 330 Puma
AS 332 Super Puma
EC 225 Super Puma
EC 725 Super Cougar
Atlas Oryx
IAR 330
Surion

I stari Jugoslovenski VNH-90 projekat.

Citat:Ni ostali helikopteri EC se nisu baš proslavili što se tiče uspeha na vojnom tržištu.

Ali su se zato proslavili kao helikopteri za medicinske i policijske sluzbe. Za sta nam i treba, ne treba nam kao transportni za vojsku da prevozi vojnike.

I btw, one AB-212 koje imamo su Agusta-Bell, pravljeni u Italiji. U paleti ponude ih je zamenio AW139.

Citat:Recimo sa starim BK 105

Ili je BK 117, ili je Bo 105. Policija koristi BK 117, pa verujem da na taj mislis. EC145 je samo dalji razvoj tog helikoptera.

Isto tako je EC135 samo dalji razvoj Bo108.

Citat:su oni mogli da dežuraju na isturenom heliodromu sa jednim mehaničarem nedeljama. Ako se nešto pokvari mogao si da koristiš i druge alate koje nađeš na heliodromu. Dok kod novih helikoptera to je neizvodljivo, čak i za standardne predpoletne preglede je potrebna posebna elektronska oprema. Zato ako hoćeš recimo da imaš istureni heliodrom na Kopaoniku ti moraš prvo da pošalješ posebnu opremu koja nije baš ni malih gabarita i da poneseš rezervne delove za skoro sve. Jer se oni ne popravljaju jednostavno se i najmanje pokvareni delovi menjaju pa se pokvareni delovi vraćaju u centralnu radionicu ili čak i u fabriku na popravak. Itd, itd, itd ...

To je slucaj sa svim savremenim proizvodima. Kad su motori i skoro sve drugo digitalno upravljani, naravno da treba elektronska oprema za pregled, ne moze samo kljuc i cekic.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Jul 2013 1:18

Moja greška mislio sam na Bo 105 ali ne menja bitno stvari i BK 117. EC 145 jeste dalji razvoj BK 117 ali praktično sve što se postiglo u usavršavanju je dramatično otežalo održavanje.
Tačno da je Puma starija verzija Cougara ali kod nje nema tih problema sa održavanjem. AB 212 jeste proizveden u Italiji ali je to američki helikopter po konstrukciji.
Kod nas je zadnjih godina rađeno više studija po pitanju nabavke novih helikoptera za potrebe MUP-a. Najbitniji faktori su bili cena nabavke, cena eksploatacije i operativnost. Za ulazne podatke su korišćeni podaci dobijeni od drugih policija (Nemačke, Francuske, Italijanske itd).
Definitvno američki helikopteri iste kategorije su jeftiniji i pri nabavci i pri eksploataciji i imaju daleko veći stepen ispravnosti i operativnosti. Evropski helikopteri jedino imaju u proseku bolje letne perfomanse.
Recimo po cenama iz 2010. godine odnos cene sata leta (ako uračanamo i cenu održavanja) za helikoptera Bo 105: BK 117: EC 135: EC 145 je (u proseku iz nekoliko policija) 1: 1,7: 3: 4. Zbog visoke cene radne snage u zemljama EU ovaj raspon bi kod nas bio nešto manji al ne menja bitno stvar.
Inače dok je zvanična ponuda MUP-u Bela za Bela 407 2010. godine bila oko 2,5 miliona $ dotle je zvanična ponuda MUP-u za EC 135 bila od 3,8 do 4,1 miliona $ a za EC 145 od 5,3 do 5,4 miliona $. Što se tiče ekonomičnosti pri normalnim uslovima letenja Bell 407 troši oko 70 litara goriva na 100 km dok EC 135 troši čak oko 105 litara na 100 km tj za 50%. Kod EC 145 ta potrošnja je još veća i iznosi 110 do 115 litara na 100 km.
Ovo nisu podaci iz Wikipedije nego dobijeni od korisnika zvaničnim putem. Po istim podacima cena održavanja pri naletu od 400 sati godišnje je za EC 145 duplo veća a za EC 135 oko 70% veća od Bela 407. Za zemlju koja finansijski ne stoji najbolje mislim da ne bi trebalo da bude dvojbe.

Dopuna: 19 Jul 2013 1:22

I još nešto zahtevi za održavanje kod Bela su daleko liberalniji. Bel može bez problema da bude detašovan van matične baze što je Eurokoptere skoro neizvodljivo tj bolje rečeno neisplativo ili bar neracionalno.

Dopuna: 19 Jul 2013 1:27

I još nešto gore su date cene ponuda. U stvarnosti ako bi se ozbiljno ušlo u pregovore i ako bi se naručilo bar 6 helikoptera cene bi išle i do 20% dole (a možda i niže zbog krize).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes ::Malo ekonomskog i poredjenja u transportnim kapacitetima Srbije i Holandije datom na bazi vise parametara:


Prikaz je samo okviran i moze da se koristi kao parametar za odredjivanje potrebnih transportnih kapaciteta za vazduhoplovtstvo Srbije u skladu sa trenutnim ekonomnskim mogucnostima drzave u poredjenju sa drzavom koja ima manju teritoriju a bolju ekonomiju od Srbije.

Србија нема 61 Газелу већ 45.

Јак-40 не лети већ више од 2,5 године.

Холандија има мању територију али и обавезе у НАТО-у широм света. А има и акваторију.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vest od pre mesec dana http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/Svet/13.....ptere.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo
Tabela je izdasna prema Srbiji sa namerom da pokaze onima koji zele da vide i da razumeju ili onoma koji t o vec znaju kako je lose stanje kod nas i koliko imamo neadekvatno vazduhoplovsvo a u napomeni stoji ako si je procitao da broj vazduhoplova u Srbiji tezi da bude manji od napisanog te da fluktuise a dao sam vise cifre i uzeo u razmatranje kao da su svi operativni.

Jak-40 kao VIP transport nije uzet u razmatranje sto se kapaciteta tice samo njegova vrednost leteo ne leteo, mada nisam dodao kapacitet Holandskog Gulfstream-a da ucinim stvari "ravnopravnijim".

Obaveze u NATO-u Holandija ima samo ako zeli tako da je reci da ima vazduhoplove zbog NATO-a apsurdno vec ih imaju zbog sebe i koriste ih na misijama u kojima ucestvuju a normalno je reci da na taj nacin projektuju svoju zemlju i silu na teritoriju koju zele pod okriljem NATO ili samostalno.

Ne postoji razlog da se kaze da je 30-36 helikoptera dovoljno za Srbiju, posebno ne postoji ekonomski i prakticni razlog da vecina helikoptera budu nosivosti 5 tona kada se 80% helikopterskog prevoza u celom svetu(a mi nismo izuzetak) zasniva na masi manjoj od 1.5 tone i kada je odrzavanje i let po satu vecih helikoptera skuplji. Mozemo reci da je 1 ili pogotovu nijedan dovoljan za Srbiju ako zelimo da se vratimo u kameno doba.

Kao sto sam vec rekao za Srbiju je savrseno i ekonomski i na svaki drugi nacin da ima novu flotu od 48-60 Ka-226 za razlicite zadatke kako sam vec naveo uz 20-30 helikoptera drugih tipova i proizvodjaca pored postojecih koji sa protokom vremena otpadaju. Od transportnih aviona mozda bi trebalo imati 4 An -32 u buducnosti i 4-6 Do-228. I to je sve minimum minimuma za kvaliteno obavljanje raznih nabrojanih zadataka.

Kazahstan radi na potpisivanju ugovora sa Rusijom za proizvodnju u lokalu Ka-226, Argentina i Kuba su medju zainteresovanim kupcima pored vec postojecih Indija ga razmatra za proizvodnju i kupovinu, Kina planira proizvodnju sta bi nama falilo da Utva i Zavod „Moma Stanojlović krenu da sklapaju ka-226 za nas i dalju prodaju i da se recimo osvoji 15-20% pozicija da se pravi kod nas.

U svakom poredjenju Ka-226 nemojte zaboraviti njegovu univerzalnost postignutu kroz modularnost platformi. O plafonu leta od 7000 metara za njegovu klasu netreba posebno govoriti kao i to da moze da radi nesmetano na temperaturama od -50 do +45, da ima sisteme za odmrzavanje a o drugim tehnickim karakteristikama i ekonomicnosti sam dosta napisao.

Da kratko ponovim za oko 290 miliona USD kroz jedan recimo jedan 4-5 godisnji plan(godisnje izdvajanje od 60-75 miliona USD) mogli bismo imati flotu helikoptera sastavljenu od 48 ka-226(sklopljeni kod nas), 8 Ka-62 4 generacije, 4 komada Ka-32 i 2 Mil-171 trece generacije sto bi uz postojece ucinilo da koliko toliko imamo minimalne odgovrajuce transportne kapacitete i helikoptere razlicitih namena uz adekvatnu ekonomsku i racionalnu nabavku sto bi nam u nekom periodu ucinilo da koliko toliko imamo kapacitete koji bi i dalje bili ispod optimalnih.

Prezentacija Ka-226 u kazahstanu
http://www.youtube.com/watch?v=oEsdRIWw-rc
Prezentacija Ka-226 na sajmu
http://www.youtube.com/watch?v=E4XNW_QlUOE
Ka-226 u letu
http://www.youtube.com/watch?v=SMLCs9HQewE
Ka-226 na izlozbi Maks 2011
http://www.youtube.com/watch?v=nsqhHOhHmG4

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Obaveze u NATO-u Holandija ima samo ako zeli tako da je reci da ima vazduhoplove zbog NATO-a apsurdno vec ih imaju zbog sebe i koriste ih na misijama u kojima ucestvuju a normalno je reci da na taj nacin projektuju svoju zemlju i silu na teritoriju koju zele pod okriljem NATO ili samostalno.

Уопште нисам рекао да Холандија има ваздухопловство због НАТО-а већ да имају и обавезе према том савезу, дакле учествују у акцијама по свету.

Што се тиче потреба ВС за средњим транспортним вишенаменским хеликоптером то је већ изанализирано и процењено је да су потребе једна ескадрила.