Rješavanje mozgalice "avion i pokretna traka"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet se ne slazem. Ispade da su ljudi toliko izgubili prostora i mogucnosti da istovremeno poleti i 50 aviona recimo kao i "mogucnost" da na iste trake "slecu".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

plavi_vojnik ::Opet se ne slazem. Ispade da su ljudi toliko izgubili prostora i mogucnosti da istovremeno poleti i 50 aviona recimo kao i "mogucnost" da na iste trake "slecu".

Moram priznati da nisam razumeo ovaj post. Nažalost.

Međutim, imam jedno dodatno pitanje, ukoliko se i dalje ne slažeš.
Da posmatramo stvari suprotno: na primer da se traka kreće u pravcu poletanja aviona i da, recimo, konstantno ubrzava. Da li to znači da će avion poleteti bez uključenih motora kada traka dostigne određenu brzinu?

Malo sam karikirao, ali se nadam da si razumeo na šta sam hteo da ukažem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ja tebi kontra pitanjem. Da li si kad bacao avioncice od papira? Avion bi poleteo zbog sile inercije, al ne bi bio dug vec bi moglo bi se reci kratkog leta ili sleteo ili bi se slupao. Mislim da odg. koji sam ti dao vec si ga znao. Aj budi iskren pa napisi

Dopuna: 23 Avg 2007 21:49

E pa jos zivis u mozda najlepsem mestu u Srbiji, mislim zavrsio sam VTMS-Nade Dimic smer konstrukcija i mehanizacija. Da bi pojasnio ti tvrdis da bi avion poleteo sa trake a ja trvdim da nece pa po tvojoj analogiji avion koji polece sa iste mogao bi da sleti. Mada u principu nije losa ideja da smer trake bude u istom smeru poletanja aviona jer bi se tako duzina piste skratila mozda za pola ili vise od pola. To vec nije lose!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aviončić od papira leti onoliko koliko ga dobro napraviš
Kod pravog aviona stvar je malo drugačija.

Poštujem školu koju si završio. Svaka čast. Međutim, zbog toga sam insistirao da se ne upliće mnogo nauka u ovo pitanje, već logika, jer stvar je prosta. Samo treba razlučiti neke stvari i sagledati problem kao zagonetku.

Moja poenta sa kretanjem trake u suprotnom smeru je bila ta da ako takva traka ne može da pomogne avionu da poleti, isto tako ga u tome ne može ni sprečiti. Avion da bi poleteo, potreban mu je motor, krila i vazduh. Točkovi, podloga i takve stvari su tu zanemarljive.

Ja sam pokušao da zaista stvari maksimalno uprostim i tako pojasnim odgovor. Izgleda da nisam u potpunosti bio uspešan. Ali, dobro, doći ćemo valjda do konsenzusa...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nauka se iskljucivo oslanja na istrazivanje a kasnije kad se pronadju odgovori covek se uocava logiku. Ovo pitanje je samo jedan mali delic tih logika. Shvatam ja i vazduh i tockove i motore. Nisam nadmen zbog skole ali cisto iz znatizelje me interesuje koju skolu ti imas? I sta bi da mi das odgovor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eh, ti ponovo insistiraš na nauci...

Zašli smo u offtopic.

Na koje pitanje da ti dam odgovor? O papirnim aviončićima? Već sam napisao. Ali, opet mi nije najjasnije šta si hteo time da kažeš?

P.S.
Ja sam čovek radnik. Kažem ti, škola nije bitna da se ovaj problem shvati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E druze nije tako skola je bitna. Odgovor koji sam ti trazio je bio u vezi one tvoje konstatcije sta bi bilo da traka ide u smeru potisaka motora aviona. Ne mislim na moju skolu ali fizika je ovde koja daje odgovore, veruj mi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

plavi_vojnik ::fizika je ovde koja daje odgovore

BINGO

Polako dolazimo na pravi kolosek.

Za sletanje:
rekao sam već - traka i točkovi nisu bitni ni kod poletanja, ni kod sletanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cekaj cekaj malo kako to da traka i pista i tockovi nisu bitni. Uh naterces me da ti ispisem kako se ovde sta desava.

Prvo, avion ima masu, koju prenosi na tri stajne tacke (tockovi). Drugo vazduh se nalazi svuda oko aviona a ne samo kod usisnika motora. Trece preko stajnog trapa vrsi se pritisak na tockove. U tockovima se desava sledece. Sila pritiska vrsi pritisak na lezaje i usled pritiska javlja se ekvivalentna sila trenja u lezaju koja ako cemo iskreno uopste nije nesto presudna, jer je jako mala. Sledece sto se desava je sila trenja izmedju guma tockova i podloge (pista ili traka), koja se takodje javlja usled opterecenja samo je ova sila mnogo veca od one u lezajevima ali ne i nesto velika kao velicina. Vracamo se na pocetak.
Znaci vazduh je svuda. Sila potiska motora je na maksimumu (preskocicemo ono uskladjivanje brzina trake i rast potiska motora i savladjivanje otpora od tockova i od svega), brzina trake je izbalansirana sa potiskom motora. Vazduh kod usisnika ulazi u motor i izlazi na potisu motora. E sad vazduh kod krila ne OPSTRUJAVA oko krila, jer mozemo uzeti u obzir i eksperiment aviona i bez krila ,a taj avion se nece pomaci iz mesta zbog svoje mase tj ne javlja se ni jedan direktan ili indirektan razlog koji bi izazvao neku silu koja bi pomerila avion u vertikalu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

plavi_vojnik ::brzina trake je izbalansirana sa potiskom motora.

Rekoh ja da smo na pravom putu!

Prethodno da napomenem: nisam zaista imao nameru da te na bilo šta teram. Izvinjavam se ako je tako delovalo.

Međutim, došli smo do suštine:
ovo što sam označio kao citat je glavna greška. To je nemoguće izbalansirati. Upravo iz razloga (kao što si rekao) da se vazduh nalazi svuda oko aviona.

Seti se mog posta kad sam pisao da se avion "odguruje" od vazduh.