Sklonista za avione (Kaponiri)

5

Sklonista za avione (Kaponiri)

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6758
  • Gde živiš: Srbija

Eto, jedini lek protiv ovakvih bombi je podzemno sklonište tipa Željava ili skromnije Slatina.
Ali stalno se razvijaju nova oružja ovog tipa, pa će tako uskoro u upotrebu ući nova "Bunker Buster" GBU-57A/B daleko snažnija od GBU-28

http://en.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Penetrator



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 28 Feb 2010
  • Poruke: 363

Nismo se bas najbolje razumeli,odnosno ja nisam najbolje formulisao.

Kod programiranja bombe,da probije odredjeni broj spratova se koristi racunica,zato sto su sve informacije poznate,odnosno mogu se prilicno sigurno odrediti.
Ali koju informaciju ima neko,o debljini i sastavu protivnickih kaponira,skrovista,bunkera ? predpostavljam,da ako drzava drzi do sebe,da takve podatke nema niko. Dakle ne moze se programirati bomba,ako se ne zna debljina i materijal bunkera. Moze se namestiti jedino tako,da se aktrivira kada probije bunker,pa zato i pitam,dali bi se mogla prevariti ''sendvic'' bunkerom,gde bi izmedju dve ploce bio slobodan prostor.



rip
  • Pridružio: 04 Sep 2006
  • Poruke: 665
  • Gde živiš: OKM RV I PVO

Pitanje armirano betonskih sklonista(ABS) za avione je vrlo kompleksno pitanje i diskusija je opterecena zbivanjima koja su se dogodila za vreme agresije NATO 1999.godine na nasu zemlju.Ostvarivsi potpunu prevlast u vazdusnom prostoru neprijatelj je dejstvovao po celokupnoj infrastrukturi RV i PVO.

Sva ABS za avione su gradjena od strane SFRJ u hladnoratovskom periodu i bila sto se tice cvrstoce materijala dimenzionirana za tada poznata ubojna sredstva sa odredjenim faktorom ojacanja.Poslednje sto je gradjeno su ABS za MiG-29 na Batajnici 1987 godine.Vrlo cesto sam sa nadzornim organima obilazio iste prilikom gradnje,a znajuci starije objekte pomalo se i cudio koliko je tu armature ugradjeno i koja je debljina betona, a i kasniji nasip zemlje.Medjutim ni to nije odolelo savremenim ubojnim sredstvima.

Za vreme sluzbovanja u RV i PVO SFRJ imao sam priliku obici po mom misljenju sve objekte takve namene i komandna mesta sa OC a u nekima i vise godina radio.

Od kvalitetnijih resenja u okviru RV i PVO je postojanje Zeljave - aerodrom Bihac sa kompletnim kompleksom za zastitu aviona i ljudi koji je unisten u toku gradjanskog rata i o kojem postoji kompletna tema na ovom forumu te se na istom nebih zadrzavao.Takodjer postoji i objekat Rudnik - aerodrom Pristina koji je po prvobitnom resenju trebao biti isti kao i Zeljava,medjutim zbog nedostatka novcanih sredstava uradjen je u daleko manjim dimenzijama no i pored toga odigrao je svoju ulogu u zastiti vazduhoplova i ljudi u toku agresije 1999.godine.
Pored ovih postojalo je i nekoliko objekata tipa objekta Zeta(Sipcanik) na aerodromu Podgorica na kojem je doslo do unistenja 50% skolske avijacije(avioni G-2 i G-4) po mom slobodnom misljenju zbog loseg rukovodjenja i komandovanja na aerodromu.

RV i PVO SFRJ je bilo modelirano tako da istovremeno moze voditi borbu sa vazduhoplovstvima dvije susedne zemlje i da ostvaruje periodicnu prevlast u vazdusnom prostoru na glavnim pravcima udara u dugotrajnom periodu ili da se uspesno suprostavlja napadu 30 - 60 dana snagama NATO ili VU.U svojoj knjizi "Agresija NATO" general Smiljanic Spasoje koji je komandovao snagama RV i PVO SRJ iznosi taj problem i istice da je nedovoljno uradjeno u prethodnom periodu na izboru mesta za razvlacenje aviona na sirem prostoru oko aerodroma i ako bi to samo zastitilo vazduhoplove od unistenja.

ABS imaju samo namenu da zastite avione od dejstava iz vazdusnog prostora i spadaju u samo jedan mali segment mera na uredjenju i opremanju vazduhoplovstva i protivvazdusne odbrane za izvrsenje zadataka.Jaka PVO onemogucava da se do aerodroma dodje,a mi toga nismo imali.Bili smo inferiorni citav period rata a danas se pitamo kojem se carstvu prikloniti,no to je politika,pa cemo o tome drugi put i na drugom mestu.

offline
  • Pridružio: 22 Sep 2009
  • Poruke: 642
  • Gde živiš: planeta Earth

razvojem elektronike te novih vrsta exploziva i super cvrstih legura,
bunker-buster bombe su postale tako ubojite da je i besmisleno graditi kaponire sa deset i vise metara armiranoga betona (probijaju i vise od toga !)
a i kasetna punjenja su postala tako 'inteligetna" na danasnjim bombama da deminiranje napadnuta aerodroma treba cijela vjecnost
nema sanse sa danasnjim kompjuteriziranim orudjima samo
Svicarski model (uzljetanje sa auto-puteva ) ili Skandinavska koncepcija ( zbog blizine Rusije ili bivsega Sovjetskoga saveza ) takodjer da se koriste improvizirana uzletista i jako maskiranje uz mocan PVO i sta ti bog da ! Bebee Dol

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6758
  • Gde živiš: Srbija

nslock ::Nismo se bas najbolje razumeli,odnosno ja nisam najbolje formulisao.

Kod programiranja bombe,da probije odredjeni broj spratova se koristi racunica,zato sto su sve informacije poznate,odnosno mogu se prilicno sigurno odrediti.
Ali koju informaciju ima neko,o debljini i sastavu protivnickih kaponira,skrovista,bunkera ? predpostavljam,da ako drzava drzi do sebe,da takve podatke nema niko. Dakle ne moze se programirati bomba,ako se ne zna debljina i materijal bunkera. Moze se namestiti jedino tako,da se aktrivira kada probije bunker,pa zato i pitam,dali bi se mogla prevariti ''sendvic'' bunkerom,gde bi izmedju dve ploce bio slobodan prostor.


Mislim da je posle 99. sve jasno u vezi čuvanja vojnih tajni. Pre napada se rade detaljne analize o objektima koji se gađaju, a veliku pomoć neprijatelj tada ima od insajdera, kojih je uvek bilo i biće.

Nema veze sa temom, ali kada pogledam takozvane "post strike" fotografije moje nekadašnje kasarne, tačno se vidi da su znali šta treba da se gađa, uz neka manja odstupanja. Takvu informaciju je mogao da im da samo neko od tadašnjih ili bivših pripadnika jedinice.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30194

offline
  • KUZMAR  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 25 Feb 2011
  • Poruke: 5345

@Jester
Moguce da je bilo i toga, ali mislim da su veliku ulogu odigrale ekipe za kontrlou naoruzanja. Po onom sto sam imao priliku da cujem, gde god su te ekipe usle pre bombardovanja taj objekat je nepogresivo pogodjen. Ako se dobro secam nekako posle bombardovanja je bila i jedna zvanicna informacija o tome. Tu je bilo reci da su GPS podaci o objektima prikupljani od strane tih timova od samog pocetka primene sporazuma o kontroli naoruzanja i da se to prakticno nije moglo spreciti.

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6758
  • Gde živiš: Srbija

Da u pravu si u vezi ekipa za kontrolu naoružanja. Sa jednom sam imao prilike da se sretnem septembra 96. Najavili su se kasno uveče, a došli su u kontrolu ujutru. Imali su pravo da traže uvid u svaki objekat, koji su zatim detaljno fotografisali i snimali. Jedino nisu smeli ulaziti u borbena vozila.
Među tim ljudima bili su i bivši pripadnici JNA iz Hrvatske i BiH.

offline
  • Pridružio: 08 Jul 2009
  • Poruke: 927

Evo iz prve ruke.
Moj je otac bio u kasarni u Danilovgradu(CG) kada je dosla komisija sastavljena od predstavnika NATO-a(nekoliko USA vojnika u uniformama) i OSCE-a(potpuno marginalni u ovom slucaju),nakon Dejtona i potpisivanja mira u Parizu krajem 1995.
Ovo je bilo negdje 1996.Sada sam vec zaboravio tacan datum.Citavu su kasarnu premjerili "od glave do pete",popisali svaki komad oruzja,orudja i SRT,do posljednjeg metka i nalozili tacno koliko mora ubrzo da se unisti pred njihovim ocima.Ppuk koji je tada bio tu komandant bio je presrecan jer cemo kako je on tada govorio i mi uskoro u NATO pa nam to i onako nece trebati.Dok su svi ostai bili ogorceni sto se unistava to oruzje kojima su se i vise nego dobro sluzili '91/92.,i nanijeli dosta gubitaka protivniku,sto je i mozda jedan od razloga dolaska u ovu jedinicu-kasarnu(nego ovo je neka druga prica).
Tokom '99. pogodjena su dva objekta u kasarni(kada je kao prva zrtva poginuo vojnik iz BG) i to dva u koja su se ovi "popisivaci" najduzi zadrzali.Oba su pogodjena sa greskom od tacno 0%.Inace u njima su bili najvrjedniji komadi oruzja i oprema,ukljucujuci i vozilo sa sistemom za dobijanje krvne plazme(nema potrebe da govorim koliko je ovo bitno za ratne uslove).
Tada kada su sve to popisivali dobili su od "nas" karte i planove do najsitnije razmjere i u njima su upisivali podatke sa GPS aparata koje su nosili sa sobom u koferima.Sve sto su trazili izlazilo im se u susret bez prava na bilo kakvo pitanje i primjedbu.A kako su se ponasali to je vec prica za sebe.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 12068
  • Gde živiš: Srbija

Izvinjavam se, SRT je ?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 921 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 9 sakrivenih i 870 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 39mm, aleksmajstor, babaroga, cenejac111, darios, debeli, Denaya, doktor1964, dragoljub11987, Duh sa sekirom, FOX, Goran 0000, goxin, Insan, JOntra, Karla, Kubovac, kybonacci, laurusri, Lucije Kvint, Lukaaa, marsovac 2, milenko crazy north, Milometer, misa1xx, Mixelotti, Oscar, ostoja, pein, Polemarchoi, Ripanjac, rodoljub, shone34, Simon simonović, Srki94, Tragač, uruk, vathra, wolf1, YU-UKI, zbazin