Američka ratna mornarica - US navy

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Amerika se prevshodno oslanja na svoju tehnolosku, avio i informaticku superiornost koja im omogucava da reaguju brze i da projektuju silu tamo gde je protivnik najslabiji. Ali definitivno da im se i druge zemlje priblizavaju ali naravno procice mnogo vremena. RM SAD-a ce prebazirati negde oko 60% svoje flote u Pacifik. Ne smemo zanemariti ni flotu Francuske koja je posle americke najaca, flotu VB koja je mala nema NA ali je dovoljna da zajedno sa ostatkom NATO stiti izlaz iz Severnog okeana od Rusa. Bitna stavka koju svi propustamo jeste da ako i dodje do rata izmedju Rusije i SAD-a on ce se resavati na kopnu. E ali zato je rat sa Kinom nesto drugo u njemu ce mornarice imati primarnu ulogu u pocetku naravno sa avijacijom. Bitna stavka jeste da bi RM SAD-a uz pomoc saveznika mogla vrlo lako da zatvoti naftne i trgovacke puteve koje vode do Kine. Naravno sa ovolikom robnom razmenom koju imaju medjusobno i ovolikom medjuzavisnoscu, tesko da bi se neko i usudio da otpocne rat. Tacno je da RM prolazi kroz probleme koje se prevashodno ticu kresanja budzeta ali to je normalno ekonomska kriza je tek prosla, budzeti i situacija ce se popravljati kako se popravlja ekonomska...

Ако мислиш на ''у НАТО-у'' онда ОК.
У свету се зна то су Руси,јер која то морнарица у свету може да парира или уништи руску,док Руска може сваку. Изгледа да се то заборавља и доста ниподаштавају Руси,зар је мало јако друго место. Ако ћемо конвенционално, па и америма би могли да нанесу изнимне губитке и то опет ЈЕДИНО они у свету.
Иначе реално и Руска и УСА флота могу да униште једна другу(а и свет неколико пута) тако да су обе прве.

@ врабац, па немогу ни УСА противници да нападају на више комуникација,а и постоје приоритети заштите,а и напада.
С дуг стране они су више зависни од ресурса од Руса,а и Кинезе заболе ако су на истој страни са Русима.
На крају се све своди на морал и на исцрпљивање и производњу(ола кинези млрд+)

@ змајче
Није све свима доступно,па нмора ни теби.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, shreder
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jun 2013 0:17

Jos na pocetku teme bijase nekakva lista s odnosom snaga iz 1989., a koja je bila vrlo neprecizna. Umjesto da kopiram liste upitnih izvora, dao sam si truda i sastavio svoju. Podaci o pojedinim plovilima, kad je koje uvedeno u sluzbu, kad je koje ispisano iz sluzbe, javno su dostupni i za americka i sovjetska plovila. (Samim time je moguce da se i ova lista razlikuje od pojedinih listi po netu jer aktivna plovila i plovila upisana u sluzbu nisu UVIJEK jedno te isto. No kako je aktivna sluzba katkad nejasan pojam kojim se moze manipulirati, pojam upisa u sluzbu puno je zahvalniji nacin izrade liste)

Tako je nastala i ova lista:




Nekoliko pojasnjenja. Klasifikacija po kljucu "krstarica, razarac, fregata" itd ovdje je posve zapravo nepotrebna. Namjerno sam mijenjao sluzbenu klasifikaciju da se dobije bolji dojam kako se to zapravo mijenja kroz povijest i da klase brodova rastu. Pa su odredjeni stariji brodovi dobili kod mene klasifikaciju za klasu manju. Iskreno, najbolje bi taj dio liste bilo ignorirati, to je tek za ilustraciju.

Godina ispod neke klase je godina kad je prvi primjerak iz klase upisan u sluzbu. To je cisto jedna gruba referenca na tehnoloski nivo te klase. Dakako da su pojedine klase modernizirane kroz sluzbu, to se nije posebno isticalo osim u slucaju totalnih konverzija - npr americke midway klase.

Sa sovjetskom je stranom liste bilo nesto teze jer za neka manja plovila nisam uspio naci precizne popise kad su koji brodovi umirovljeni. Osim toga, pojedine su klase brodova radjene u nekoliko verzija opremljenosti, jedne za sovjetsku mornaricu, a druge za obalnu strazu. Ta potonja plovila nisu uvrstena u listu. Opet, kako nisam mogao naci tocan popis koja su plovila isla u obalnu strazu, tako ni neki brojevi nisu mogli biti super precizni. Takodjer kod sovjeta vjerojatno nedostaje jos pokoja klasa, probna plovila bez mnogo brodova u klasi - to se odnosi samo na ova najmanja plovila od 100, 200 i slicno tona.
Dakako, uvijek je moguce da sam na jednoj ili drugoj strani greskom zaboravio staviti odredjenu klasu plovila. Slobodno to istaknite da to ubuduce mogu ispraviti.

I naravno da i tonaza sama po sebi nije savrseno mjerilo, ali svakako jest bolje od katkad posve arbitratnih naziva "krstarica", "razarac" itd. Sto je brod stariji, masa ce mu manje znaciti jer ce vise te mase otici na nepotrebnu posadu ili glomazne staromodne sustave. Isto tako, ovisno o ulozi broda ili njegovoh tehnoloskoj i tehnickoj opremljenosti, nije tonaza nesto sto se moze posve izjednacivati. ali je okvirno gledajuci nelos indikator.

Iz liste je vrlo jasno sto su bile glavne misije jednoj, a sto drugoj strani. Radi se o dvije posve razlicite mornarice, nikako ne dva koncepcijski slicna protivnika.

Podmornice sam vec bio obradio jednom proslom prilikom na nivou paktova hladnog rata, ali tema je relevantna i ovdje pa cu ponoviti i tu tablicu:




Kako bilo, sve je ovo tu tek zato da ponuka ljude da i sami istrazuju i sami zakljucuju. Nazivi plovila su tu, nije tako tesko istraziti sto se zbivalo s pojedinim klasom i svim tim brodovima.

Dopuna: 07 Jun 2013 0:35

I jos dodatak - ocito je da su tonaze zaokruzene ugrubo na i do plus minus 500tinjak tona na vecim brodovima, a kod bas vrlo velikih brodova, npr. nosaca, mozda i pokoju tisucu tona plus-minus. Pokusao sam za sve uzimati maksimalnu tonazu, ali ako se negdje potkrala greska da sam za odredjenu klasu naveo osnovnu tonazu, slobodno me ispravite.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jun 2013 3:08

Te plotune na jedan Berk ? Nema ga. Ajd dve može i da omane, jedna ne doleti a on gađa sa sa tri nišanska ima neke male šanse. Već dve ili tri ako dolete ne bih voleo da budem u tom koritu.

Ali gde si vido Berka samog one je u grupama, no svejedno muče se sa nadzvučnim terminalnim raketama ko tromblon sa tenkom. Tu ih ruska flota šije ali nema kvantitet. Čak i dve dizelke ako lansirju 8 Klubova mogu da naprave veliku štetu usled istog razloga. Dakle ideja i praksa su prlično povljne u asimetriji, pun plotun sa jedne podmornice će unakaziti grupu oko nosača a veovatno kresnuti i njega.
Mada je ruski ideal da napadnu sa bar jednom podmorniciom i dve eskadrile Tu-22 odjednom.
Naravno da je domet takivh napada ograničen, ali je sasvim dovoljan za pristojnu potencijalno odvaraćajuću odbranu ruskih unutrašnjih i graničnih mora na Pacifiku.

Nema Ruisja jaču flotu ima mnogo slabiju ali ima mogućnost za ultimativni asimetrični odogovor.
Čitavi su pregovori pali sa Rusijom svojevremeno da ne da tehnologiju Granita i Vulkana Kinezima i Indijcima.
Jel i to treba da dokažem ?

Što s tiče resursa upravo se započinje najveći gasovod nasvetu koji ide iz Sibira u Kinu. Za Kinu su celo jedno novo veliko polje odvoijli, recimo trećina svetskih zaliha gasa ili ipak samo četvrtina (za sada nisu još sav gas i nafta otkriveni). Jedan krak postoji od koga brzo može da se izvuče i ka Kini ali je malolg kapaciteta, i on će na Valdivostok i Petropavlovsk. Zapravo skoro je i gootovo mnogo od toga. Od tog malog jedan krak je već stigao do zone gde može da se prključi i na Južni tok i na severnije grane, ali južni tok mu je piroritet.

Kad smo već oko dokaza ajde jedno pitanje za ove pravnike što traže papire KOJE ONI NIKAD VIDETI NEĆE:

GDE JE ZONA PATROLIRANJA KINESKIH PODMORNICA SA BALISTIČKIM NUKLEARNIM PROJEKTILIMA ?

Dopuna: 07 Jun 2013 3:23

Eridan je u pravu cela ruska površinska flota je zato da rastera protivničke podmornice i patrolne avione da bi njihove podmornice prodrle na dalje otvovreno more. Ali podmornice nosači krilatih projekitla ne verujem da su ikada iše na lov na komunikacije, tamo su išle brže manje menevarbilnije sa dubljim gazom i samo sa oružjima iz torpedne cevi ukljčujuči i sasvim obična torpeda za lakše ciljeve.
Dokje za Atlantik, sredozemlje i dobrim delom (mada ne baš potpuno) Indijski okean bilo jasno da imaju jatake za popunu hrane i oružja za Pacifik sam se uvek pomalo pitao ???
El radi mašta ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemojte me odmah popljuvati. Osobno mislim da je najveći problem Ruske mornarice pogotovo, a i ostalih rodova neiskustvo. Dok ameri konstantno testiraju svoja oružja i tako odmah uočavaju mane, ruska su oružja netestirana u borbi. Osim nekih manjih akcija njihova mornarica nije bila u sukobu od Japansko-ruskog rata. http://www.defender.hr/europa-i-rusija/oruzane-sna.....premni.php
Problem zapovijedanja i zastarjele doktrine čini mi se priličan kod rusa. Amarički generali večinom su u ranku doktora znanosti i nakon vojne karijere često predaju na najboljim sveučilištima.
Čitam danas da su rusi konačno uspostavili stalnu flotu od 12 brodova na Mediterano, to je pomak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma testiraju i Rusi, a verovatno su i njihovi admirali skolovani. Tacno je da Rusija nije ucestvovala u toliko ratova kao Amerika, ali ja se ne secam neke postene pomorske bitke jos od II Svetskog rata.
@Vrabac Mislim da sam vidjao solo Burke na TV-u. Oni i dalje deluju u sastavu borbene grupe, ali nisu uvek svi obavezno neposredno uz nosac aviona. Mada Rusi mogu angazovati i vise od 2 podmornice za napad na NA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Testiraju, ali u neborbenim uvjetima. Tako da mi zapravno imamo samo službene podatke o oružju. Postoji još jedan problem, a to je da se vojska pre sporo oprema novim sustavima, a već se najavljuju novi. Tako da imate veliki disrazmjer u opremljenosti pojedinih postrojbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa i Americki borbeni uslovi su ispaljivanje krstarecih raketa i slanje aviona sa NA u bombarderske misije, i to je nesto, ali nije prava bitka brod vs. brod. Rusi nemaju dovoljno finanskijskih sredstava da instaliraju tehnologiju na svak brod, ali i to se polako menja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lox
Po tebi onda ameri mogu da im uplove u Petrovgrad ili Vladivostok?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da ne, gdje sam ja to rekao? Samo neki pokušavaju dokazati da je ruska usporediva s američkom, a lijepo je napisano da je američka jaka kao 13 slijedećih zajedno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VRABAC..

Ne razumem kakve ima veze zona patroliranja kineskih nuklearnih podmornica sa balistickim raketama?
Kada ti banka da pare na kredit jel ona nema zaradu od toga? Isto tako Rusija je dala vise od milijardu dolara kredita i imace debelu zaradu od toga...
A znas kako ti shvatas rat evo ispale se 500 raketa ovo se brane ali jbg prosle su i eto cela borbena grupa NA je desetkovana. Covece ni u drugom svetskom ratu se tako lako nisu unistavali brodovi. Procitaj tekst o tome kako se pravi slojevita odbrana oko kapitalnog broda flote... To za ruske rakete je tacno jesu izuzetne i tu nema spora. Drugo da se vratimo na jedno kljucno pitanje Amerika ima takvu industriju da u slucaju rata kada angazuje sve svoje industrijske efektive, moze da pravi dosta brodova naravno ne NA za njih je potrebno vreme.


Evo ni oni nisu sisali tatu kad su bili mali evo ti kako se na obicnoj vezbi plotunski ispaljuje PVO rakete SM-2. Pogledajte negde od 2.21 ovo pre toga nije bitno... E zamislite kako bi se ispaljivale u ratu kada bi pretila stvarna opasnost...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dgxjgaTtXfY