PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

72

PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5008

Napisano: 14 Avg 2013 9:48

U Ruskim skladistima ima i Kub M4,koliko hocete konzerviranih...i M3,To sto Vucic izmislja toplu vodu sa Italijanima,nema nikakve veze sa tehnikom.Stare rakete kuba mogu se naci na kilo.PRVO.odraditi s njima ono sto Aramis i Vrabac predlazu,...pa ako ne valja idemo dalje.Naj lakse je kupovati NOVE rakete.Treba li podsecati koliko smo kupili r27R1za MIG 29?,Kupovinom iz skladista Kub M4,i NEVA,modernizacija (zajedno sa postojecim)je najjeftinija,i naj realnija varijanta.Ako ne evo ja glasam za 5-diviziona BUK M2....ne radi se vise ni o tome ko ce to da plati.Nego...necemo dobiti(mislim za sljive)

Dopuna: 14 Avg 2013 10:08

Ili ti,odgovor na Vrapcevo pitanje ,...ko nam je protivnik niti moze,niti je ikad bio SUHOI,...I MIGOVI. Za takvu PVO,Rusi nece dati NISTA...asto je najgore,nece ni oni kojima lizemo...oni daju samo HAMER,u kome se prevozi najjeftinije meso danasnjice -TOPOVSKO !!!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Take it easy Golden Dawn. Pobrisaće nas pa od pametne rasprave ništa.
Problem je u suštini komplikovaniji nego što izgleda.
Prvo rakete kuba koje sad imamo su nepopravljivo stare, istekli su im verovatno svi mogući resursi. Kao takve one za upotrebu više nisu. Nije problm samo što je čvrsti pogonitlj ispuca i što će da prsne prilikom lansiranja, moguće su već i pojave složenih metlanih kristalizacija usled starenja. Znači nešto mora da se uradi sa njima ovako ili onako.
Suština ovog problma leži objektivno na drugoj temi foruma: NATO da ili ne ali zapravo kao pitanje I ŠTA DALJE.
Ja ću sada da postavim nekoliko aksioma ZA KOJE NE TVRDIM DA SU BOŽJI KANON i da je taj pravac razmišljanja tačan ali PREDPOSTAVIMO DA JE MOŽDA TAČAN.

1. Rusija neće do 2045. biti u poziciji da efikasno interveniše na Hemusu (Balkanu)
2. Bugari tek tada prelaze kod Rusa
3. Sam NATO će možda dotle prsnuti (moguće više oblika loma) i zapravo jedan deo će stvoriti naku vrstu novog bloka sa Rusijom

Ako bi to bilo tačno onda ostaje problme šta da radi Srbija do tog vremena. Po toj logici :
1. treba da uđe u NATO odmah BEZ ODLAGANJA
2. treba pri ulasku da NE PRISTANE na ugovor bezrezervno, naime oni uvek prvo nude devastirajući ugovor svima pa sad koliko je ko pametan i spreman da u startu traži svoje ... I to može verovali ili ne, garantovano, samo korupcija, nesposobnost i neznanje mnoge male zemlje skupo košta ...

Unutar te logike, ASPIDE se čini kao dobar izbor. Prvo, mlađe su, drugo, nisu potrebne totlane promene na sistemu i ŠTO JE NAJVAŽNIJE neke članice NATO kao Poljska su to već uradile a i neke druge će.

Međutim. SVE TO PADA U VODU PRED DRUGIM ČINJENICAMA.

1. NATO nas neće štititi od kombinovanog napada Albanije, Kosovara uz pomoć Turske i istovremene pobune Bošnjaka.
2. NATO će glumiti neutralnost kao zapdne zemlje za vreme Španskog građanskog rata u punom smislu tih osebujnih ponašanja
3. ASPIDE je VRLO LOŠ IZBOR ZBOG ODLIČNOG POZNAVANJA POTENCIJALNOG PROTIVNKA
4. ASPIDE je loš izbor i zbog toga što raketa objektivno ima male mogućnosti po svim aspektima.

Suštinski mi moramo da ZNAMO da VEĆINA NEVOJNIH I PONEKE VOJNE OBAVEŠTAJNE SLUŽBE ZAPADA ŠVERCUJU DROGU. Kao takve one su U LJUBAVI SA ALBANCIMA I TAKO ĆE OSTATI u periodu o kome govorim. Isto je sa američkim Kongresom kako Senatom tako i Predstavničkim domom.
I tu pomoći nema u ovom periodu, tek posle njega, a dotle treba bukvalno preživeti.

I ZBOG TOGA TREBA VEZATI MODERNIZACIJU ZA (pazi sad) UKRAJINCE i to na razne načine ...

Odlično Ćif, sviđa mi se DEFINICNIJA PROTIVNIKA. Sad je već lakše razmatrati PVO. E samo ono avioni za EW KOJI BI BILI ? Pogotovu u smislu vazduhoplovstava Turske, Nemačke i Egipta ? Kolikio vidim tu su Nemački Tornadoi najžešči ometači.
IMA LI NEKO PODATKE O TORNADOU ZA EW ODNOSO O NJEGOVIM OMETAČKIM SPOSOBNOSTIMA ?
AKo ne ma izvućićemo procenu prma Prauleru i Glouveru ...Takođe treba proceniti EW podove na F-16 moguće varijante.

P.S. Pozdrav idem na putovanje, malo dalje, pa kad se vratim ako Bog da .....Pozzz...



offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24182
  • Gde živiš: Beograd

Госн Врабац немачки авиони Торнадо свих варијанти ће нестати из наору+ања за неколико година.

offline
  • elias 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Jan 2010
  • Poruke: 394
  • Gde živiš: Bg

Loes, mala greska, mislio sam naravno na RL-4 i R73. Cak su Nemci tvrdili da je R73 najbolja VV raketa malog dometa.
Sada Vrabac pobeze kada postaje zanimljivo. Zasto su problematicne IC rakete? Kako ti problemi ne postoje u VV Borbi. Tvrdis da je potrebno duze vreme zahvata? Jasno je da IC rakete imaju ogranicenja, ali i ogromnih prednosti. Kubove rakete teze skoro 700kg, a RL-4 oko 200kg. Mogucnosti za kombinovanje su ogromne. R73 predlazem jer ih imamo i mozemo probavati bez vecih troskova, a sve drugo treba kupovati, pa kad se zeznes - cao.
Inace Kubove rakete jos vrede, rade se godisni pregledi i vecina su ko nove. Pregledi se upotpunjuju pucanjem u Bugarskoj. Isto vazi za Nevu. Nije VS jos tolko otisla da koristi budjavo oruzije.
Licno bih se opredelio za rusku raketu staru 30 godina nego zapadnu staru 20. Rusko dvobazno gorivo je vecno, a kompoziti su za klasu bolji od zapadnjaka.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

Heeej,momci ! Zar nije pre nekoliko godina kubova matora raketa premašila sva očekivanja i odletela daaaleeko izvan granica Pasuljana.Zar to ne pokazuje da i dalje besprekorno "fercera" ?Kakav Aspid,kakvi bakrači a što se tiče IC raketa ovi novi laserski ometači će im izgleda doći glave.Kub samo treba zaštiti od PRR-a(skraćenjem vremena zračenja i imitatorima radarskog zračenja) i još će on mnoge pilote pretvoriti u pešadince.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 14 Avg 2013 14:07

Ameri koriste EC 130J, EC 130H, E2, EP3, EA 6B, EA 18G. Turci imaju CN 235 EW (jedan primerak). Takodje (Turci) nabavljaju 4 Boing-a 737 kao AWACS-i.
Po meni KUB bi trebao da se zameni BUK-om. Umesto Kubovih radara, ubacili bismo Bukove radare-lansere, a kubove lansere bismo prilagodili da nose Bukove rakete. Normalan puk Buka ima 6 radara lansera, i 3 lansera punjaca. Mi bi u puku mogli da imamo 4 radara-lansera i 8-12 lansera. Dakle nestandardno resenje. Idelano bi bilo kada bi nam Rusi prodali rakete i elektroniku, a da iskoristimo stara Kubova vozila (tj. ako se isplati zadrzavati ih). Sada ne znam koliko raketa Buk moze da ispali u jednome plotunu, pa ne mogu da tacno presudim koliko raketa treba da ide na jedan radar.
Sad Aspide ili Spyder mogu da budu isto tako varijante za razmatranje. Posebno Spyder.
http://www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/1/1201.pdf
http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/aspide-2000_ds.pdf

Dopuna: 14 Avg 2013 14:12

victoria ::Heeej,momci ! Zar nije pre nekoliko godina kubova matora raketa premašila sva očekivanja i odletela daaaleeko izvan granica Pasuljana.Zar to ne pokazuje da i dalje besprekorno "fercera" ?Kakav Aspid,kakvi bakrači a što se tiče IC raketa ovi novi laserski ometači će im izgleda doći glave.Kub samo treba zaštiti od PRR-a(skraćenjem vremena zračenja i imitatorima radarskog zračenja) i još će on mnoge pilote pretvoriti u pešadince.
Koliko got ti skracivao vreme zracenja opet nisi resio problem zastarelog radara. Bez najmanje PESA radara i rakete brzine od min 4 Maha nisi siguran od PRR. Sada Gazetcik bi tu pomogao.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

lepa vest zixo, ostaju dakle da se isprate potkrilni podovi, samo Grouler ostaje specijalizovan ometač a on čak i u ovoj varijatni ne bi bio prisutan ...
Elias ako Bog da vraćam se...
Šta je problem, treba 1 do 3 sekunde stabilnog praćenja da bi IC mozaička glava mogla da se stabilno veže za cilj.
to se u praksi pokazuje kao mnogo ozbiljniji problem u ovim kombinacijma sa zemlje nego SARH ili ARH.
Naime usled brzina dolezaćeg projektila i cilja i njihovih međusobonih trajektorija a uzevši u obzir osobine IC glave i OSTVARENJA TRAJEKTORIJE DO TOG TRENUTKA KADA IC GLAVA POČNE DA SE VEZUJE teže je to izvesti sa IC glavom nego sa SARH ili ARH sitmeima.
Kod aviona je lakše je gore u relativno prozirinijim slojevima troposfere gde zahavat mnogo ranije odrađuje na mnogo većim daljinama nego što to može sa zemlje. Drugo međusobni položaji aviona i posledično toga svega ostalog često itd. itd. ......
Dakle sav je problem u toj fazi da raketa dođe do toga da ima tih 1 do 3 sekunde na cilju.
Osim toga krajnje je ozbiljna situacija sa IC mamcima raznih sorti.
Potencijalno definisani nepirjatelj će verovatno pre ovladati IC mamcima vrhunskih karakteristika nego spobnošću ometanja ARH pa čak i modernog SARH-a.

Sve što je elias rekao potpisujem, za ruske rakete.
EVO JEDNE TAJNE: iako vas svi ubeđuju u suprotno KUB je JOŠ UVEK AKTIVAN u ruskoj armiji i to ne samo kao leteća meta. Istina u vrlo malom broju u aktivnom stanju ali u većem broju ga ima na *svežoj* i stalno kontrolisanoj rezervi, bar za sada i sledećih 5 do 7 godina a možda i duže zbog korisnika. Za Beloruse i Ukrajince da ne pričam tamo je samo problem budžeta kao i kod nas itd...

Viktorija, brate O.K. ali ne preteruj, nije baš da ne mogu i ne umeju da ga izbegnu, dobri su a ramdžet bez obzir na obrno krilo ograničava oštar manevar, gledao sam kako to urade aramis tije tačno objasnio a sa detaljima da je kod nas *na raketu i dole bilo po danu a na raketu i gorre po noći* (zapamtite ovo ima mnog posledica po izgradnju PVO rusi to iskustvo već primenjuju), mada je defintivno to vrlo nezdrav sport sa pilotske tačke gledišta (i u pravu su potpuno).

Kritikovnanje UKUV-a nije korektno. Svi koji su učestvovali 99 zanju KOLIKO BI MNOGO POMAGAO takav divajs sa tim sposobnostima da ga je bilo. Za PO ČIFU definisanog protivnika i sa starim parkom modernizacija UKUV je ispravan put. A ako hoće neko da se isprisi nek doda mderenijji radar uz siteme i eto igranke a verovtno ćemo u tomslučaju moći ikorka dlaje sa brojem pratećih i obrađivanih ciljeva ...
Nije da nemam kritike na UKUV po raznim pitnajima ali to je relan i UPOTREBLJIV i terijjski i praktično ispravan put napred.

Mašina prijezdilja, nada na komandirovku...S Bogam...

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

S tom razikom sto je kod Rusa Kub pomocni sistem pomocnoga sistema. Plavi bi ispalili sve PRR na jace sisteme, a kub bi ocistio nekoga srecnika koji je pobegao S 300 ili Buku. Kod nas je on glavni sistem, i kao takav je zastareo. Kada bi mi imali S 300 ili Aster 30 ili Arrow za prvu liniju, i Buk ili Spyder, ili Aspide za drugu liniju, onda bi preostali Kubovi (jer bih ja dao deo Kubovih lansera Buku) i Neve bili trece linejasi. A Igle, Strele i topovi bi bili u 4. liniji.

offline
  • elias 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Jan 2010
  • Poruke: 394
  • Gde živiš: Bg

Kub je trupni sistem pvo, i tamo ce se i vratiti ako bude srece i para.
Laserski ometaci? Kad dodju, videcemo. Bas bi voleo da mi cilj laseruje na sve strane, da ga lakse uocim i lokujem.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

vrabacCitat:Viktorija, brate O.K. ali ne preteruj, nije baš da ne mogu i ne umeju da ga izbegnu, dobri su a ramdžet bez obzir na obrno krilo ograničava oštar manevar, gledao sam kako to urade aramis tije tačno objasnio a sa detaljima da je kod nas *na raketu i dole bilo po danu a na raketu i gorre po noći* (zapamtite ovo ima mnog posledica po izgradnju PVO rusi to iskustvo već primenjuju), mada je defintivno to vrlo nezdrav sport sa pilotske tačke gledišta (i u pravu su potpuno).

Sve je to tačno i sve to važi ali ne zaboravi da su naši u većini slučajeva gađali cilj JEDNOM raketom iako je Kub TROKANALNI po raketi.Od tri rakete nema bežanja,druga ili treća ga prate čak i u takvom manevru,ako modernizacijom zaštite Kub od PRR-a i upaljač od prevremenog aktiviranja . . . prizemljiće matori Kub i Reptora . . .živi bili pa videli.Neka sredstva(kalaš,T-55,MiG-21 i njegovo unuče F-7BGI,Kub i Neva) su jednostavno evergrin.Uvek korisna,kad god pomisliš da im je kraj,nađu im novu primenu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 729 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 5 sakrivenih i 695 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aBobban, awathorn, BraneS, doktor1964, Dorcolac, Dusko Nikolin, Filodendron, Futurama, Gama, goxin, ivance95, Kubovac, ltcolonel, mean_machine, Milos ZA, milos.cbr, misa1xx, mnn2, radionica1, Recce, robertino, royst33, sasa.zoric, sasakrajina, StepskiVuk, trutcina, Vlada1389, vlvl