PARS Tor M1/2 (SA-15 Gauntlet)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam siguran da su spustali osmatracke radare u divizione, bar ptije Karabaha i pojave ozbiljne pretnje od ovih zujalica.

Prethodne pretnje su bile iskljucivo jurisna avijacija i helikopteri, a sve je to u niskom letu i kabasto i prepoznatljivo na radaru i tunguske i tora i ose. Igle je mozda hranio podacima taj brigadni KP, ali ja ne vidim da su tu bili neki ozbiljniji osmatracki radari na ovom nivou.

Kod BUKa i s300 da, mada opet organski radari.

Ja mislim da nema mjesta za integrisanu PVO u klasicnom smislu u trupnoj PVO na nivou brigade. Ne zato sto ne treba, mada je i to jedan od razloga, govorim o ranijem periodu prije zujalica. Nego zato sto je brigada suhoputnih po ruskoj doktrini non stop u pokretu u toku ratnih dejstava, a sa njom i njena PVO. U tim uslovima skoro neprestanog manevra, nemoguce je drzati linkove izmedju svih elemenata a koji su osnova integrisane PVO.

To ce vjerovatno morati da se promjeni sa pojavom masovne upotrebe zujalica, jer je nemoguce odbraniti se od takve pretnje pojedinacno, vec mora da se upravlja ciljevima i odgovorom, ali to je po meni buducnost, a ne sadasnjost. I to mozda cak i dalja buducnost.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, dragon986
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Okt 2021 22:22

Прима иде дивизионе, П-18 иде полако тамо где брзина развијања и свијања није битна.

Dopuna: 21 Okt 2021 22:24

Када су биле дивизије, мешовити пук је почео да добија свој радар, Сборку а придодавао се и П-19.

Dopuna: 22 Okt 2021 8:01

Sborka je stizala u jedinice odavno dakle na nivo tzv. tada puka PVO ali u nedovoljnom broju definitivno.
Ali generalno babaroga si u pravu, pre 888 ništa drugo nije silazilo, bio je samo link ka diviziskim radarima koji je pirmala P12M, da izvinete ponekad primala nešto ...
Od tada se promenilo odnosno konkretno lično znam za Abhazki deo. Iz prve ruke, bilo je kako će da se BPL-ke otkrivaju.
Ja sam hteo da se pravi čvor sa P-1 2 (osamnest)+P-15(19)+Mečka+P-37+RStON, što je ispalo i suludo i ne pratkično sa tim parkom (ali samo stari bili slobodni nije ni RStON pa ni Mečka) i hvala Bogu i nemoguće.
Čvor je trebao da daje podatke ka 57 i 23 mm topovima i ponekom PZRK.

Kasnije su ovi Izralelci što su popunjavali nedostatk BPL u Rusiji rekli da niže od centimetarskog nije dobro za BPL-ove onako uopšteno. Sada vidim Rusi gađaju X band eventualno C, a zapadnjaci pa i Izrael je otišao sve do S banda što me i dalje čudi, a Žirafe Bogami C i X band.
Nadam se da će nekom da koristi.

Eto toliko od mene. I pred zakonom izjavljujem da sam sve ovo izmislio kao kafansku priču.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kafanske price su najbolje price.

Ali, dosta ovoga sto pricamo ovdje bi bolje pasovalo u temu zastita od dronova.

Jer je ocigledno da ovako ustrojena suhoputna PVO, da kazem tradicionalna, ne moze vise da zadovolji takticki zahtjev da stiti kopnenu jedinicu od pretnje. Kod pretnje najprije mislim na loitering MALE, ne na samoubice i manje dronove. Po meni su loitering male najveca pretnja tj kljuc pretnje, jer to su sistemi koji non stop izvidjaju i otkrivaju zemaljske ciljeve i daju korisniku mogucnost da dobro pripremi napad, iskoordinira sadejstvo, i nanese mnogo stete i samoj trupnoj PVO, a pogotovu kopnenoj jedinici koju taj PVO stiti, jednom kad degradira PVO.

Cak ni modernizovani tor nije odgovor sam po sebi. I ne zato sto tor ne moze da skida dronove, naravno da moze i vjerovatno je najbolji u tome od svega sto ima ruska PVO, a vjerovatno je najbolji i u svijetu. Problem je sto tor ne moze opstati dovoljno dugo u takvoj borbi, ako protivnik ima dovoljo zujalica i zna da ih koristi.

Vidjeli smo onaj antologijski video iz Karabaha, mozemo ga nazvati lov na Tora. Koji sve objasnjava.

Znaci, mora da se razvije druga, potpuno nova taktika upotrebe trupne PVO, i da se onda na osnovu te taktike rijesi tehnicki dio, tj ko sta kako i kada radi u sistemu. I da se onda ti novi radari i ometaci i optoelektronski izvidjaci uvedu u postojece jedinice i uvezu u sistem koji moze da pod 1. radi dugo bez prekida, posto je pretnja, za razliku od klasicne avijacije, manje vise konstantna, i da pod 2. moze da radi dok je sticena jedinica u pokretu.

I po meni, sustina pretnje je daljina sa koje ovi MALE mogu da osmatraju. Sto je 15-20km u dobrim uslovima. Moraju se otjerati iza te daljine, recimo na 25km, onda je pretnja znacajno smanjena, onda mozes da se branis. Kako to postici, i koja je uloga tora u tome, ja ne znam.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, MB120mm, Braca75, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Okt 2021 13:05

Da.
Pancir je ozbiljno ošišao MALE dronove dok nisu počele kontramere, o Siriji govorim, onda više nije bilo rosno, pa je na kraju morao Buk da dođe da ih pobara i otera.
Najnovije optoelektronike Buka su otprilike toliko jake kao na dronovima za iste daljine, mada kada je MALE on može i radarom i to bez problema ako je cilj otkriven a srećom MALE se ipak lakše otkrivaju.
I slažem se MALE je IZVOR, glavni pokazivač ciljeva za kamikaza dronove, mada mogu oni i preko RR i RTR pelengatora zemaljskih, satelita, i dronova sa radarima sa sintetikomn i naravno ako ih neko servisira iz kosmosa. Ali optički i ELINT MALE je najopasniji. Mini lotering je samo teško oboriti a njega je već lako i ometati ali pre toga MALE je taj koji mora da dobije po 3,14čci.

Vredi razmisliti o Panciru SM mada je točkaš ali Buk sa nešto malo novina je tu negde to je ta borbena koncepcija koja može da seuhvati sa njima.

Dopuna: 22 Okt 2021 13:06

Milsim da će nam Braca75 u šenluk sada, on je to stalno potencirao.

Dopuna: 22 Okt 2021 13:08

U dosadašnjim realnim borbama koje su se odigrale, i Tor i Pancir su pokazali veliku efikasnost i protiv MALE tipova ipak oni (dronovi) ne mogu da iskoriste tako baš maksimalne daljine osmtaranja u realnim situacijama i izlože se ipak, ima zaista desetine i desetine primera. Ali Buk je Buk.

Dopuna: 22 Okt 2021 13:12

U Rusiji je upravo urađena taktička veza Buk ka Torovima.

Pre deset godina sam od Rusa tražio asembli 4 Tung. + 4 Strele (u parovima pod dva KIS-a i dva mala radara) plus 4 Tora pod svojim KIS-om ( i jedan bolji radar) + 2 Buka (sa svojim radarima) sve u jednom. Prvo su mi rekli da je to zološki vrt (oni koji nisu bili baš stručni) a onda su oni koji to rade stvarno rekli da može da se odradi i da razumeju. Na žalost na tom modleovanju je tada i ostalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi, ja ne mislim da je do buka koliko je do radara i otkrivanja.

Recimo, izvikani bajraktar, sa onom raketicom dometa max 8km, mora da dodje toru na zicer da bi ga gadjao. Problem je kad bajraktar cuci satima na recimo 17 km daljine od tora i 5 km visine, i radi direktan prenos, a onda ove male zujalice samoubice nalecu i zavrsavaju posao.

To je upravo prikazao onaj video lova na tora u Karabahu. Bajraktar ga snima, prati ga kako se sklanja u onu zgradu, sad se vise ne plase tog tora pa prilaze blize, snimaju ga skoro odozgo, i onda ga mlatnu haropom.

Sustina je imati radar (ili radare) koji nezavisno od diviziona tor ili bilo kog diviziona PVO u brigadi suhoputnih, moze da radi stalno i da pokriva zonu od recimo 30km van rasporeda brigade. I mora da moze da radi i u pokretu. I da bude zasticen necim od protivradarske municije.

Ako se to postigne, onda se ima slika zujalica koje prete brigadi, i onda je mnogo lakse ratovati.

Ok, po karakteristikama, sigurno je buk odlican da sjedi u brigadi i da rusi ove loitering bespilotne na recimo 20 + km. Ali, koja vojska moze da sebi priusti po bateriju buka na svaku brigadu kopnene vojske? Manje vise orudja, mozda bi se i nakupilo novaca da se kupe. ALi matematika je gadna kad se racunaju rakete potrebne za ovu pretnju. Gdje u jednom napadu moze da te napada 10-15 bajraktara..

Ali izgleda da ce nesto dalekometnije morati da se spusta u PVO brigade suhoputnih. Ili buk ili pancir. Nesto sto moze da dovati iza onih 20km.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema šta nagazili su ga, on je svih 8 pre toga dejstovovao i to pojedinačno, najmanje 4 MALE je oborio samo tada i bar još par manjih i onda su navalili, uspešno.
Statistika je čudo, azerski Su-25 imaju mnogo veći borbeni nalet od udarnih MALE, ali budimo iskreni MALE su otvorili put njima a ne obratno i već je bila dovoljna jedna zaostala Osa da odmah smlati Grača.

"Sustina je imati radar (ili radare) koji nezavisno od diviziona tor ili bilo kog diviziona PVO u brigadi suhoputnih, moze da radi stalno i da pokriva zonu od recimo 30km van rasporeda brigade. I mora da moze da radi i u pokretu. I da bude zasticen necim od protivradarske municije."

To treba da izvedemo. Postoje rešenja za skoro sve nabrojano ali ne istovremeno ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinite na upadaju bez poziva, ali zar Pancir S1M (SM) sa dometom raketa od 30km (40) ne bi mogao tog Bajraktar, koji sa navedenih 17km osmatra, drzati na bezbednoj udaljenosti, da ne kazem neutralisati? Cak i nas S1 sa 20km dometom raketa?

• 7Ovo se svidja korisnicima: Oluj2.1, voja64, ILGromovnik, 187, zlaya011, Insan, zuxbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нешто сам преморен вечерас....али да ипак испишем ово мотивисан претходним коментарима.

Поставио бих испод поново скицу са режимима рада батерије Панцир С1, уз напомену да наша батерија има 6 оруђа, а овде су приказана 4.
И ово је опет без садејства са суседном батеријом Панцир С1 или са другим јединцама истог или већег домета.
И поред овога, постоје и потенцијалне "креативне" тактичке модификације које се напросто саме намећу, па може да се ради са екстерним радаром већег домета, али и да постоји линк ка командном месту више хијерархије. Исто тако је могућ рад "претпостављени-потчињени" али и да "претпостављени" прима податке од екстерног радара и/или командног места више хијерархије.

Наши момци су увезали 3 батерије Нева на једну станицу са системом АППВС и руковаоц ватром на нивоу дивизиона може наводити са командног места дивизиона нишанске радаре све три батерије на циљеве, полуаутоматски. Официри за вођење само прате и по потреби коригују ради захвата циља.

Хоћу да кажем да је данас увезан, интегрисан рад, поред тога што је императив, толико појједностављен развојем дигиталне технике на ПЦ основи, да данас можеш увезати "било шта са било чим" уз мање модификације и адаптације.
Код нас модернизовани П-12 сасвим нормално предаје податке командној станици батерије Панцир С-1.
Због тога не постоји разлог да се не ради у интегрисаном систему, са већим бројем радара и командних станица, затим артиљеријско-ракетних система ПВО од кратког до средњег домета, и на крају и са системима пасивног откривања и пеленговања и системима радио-електронске борбе и ометања.
И тада се оправдано може и треба очекивати успех.
Ад-хок рад и импровизација која ово не узима у обзир може само у појединачним случајевима донети успех, у виду некаквог изненађења, успешно изведене заседе и сллично, али неће дугорочно дати успеха, уколико непријатељ "влада" небом.
Онда долазимо и до питања места и улоге ловачке авијације која је незаобилазна, итд....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Nema šta nagazili su ga, on je svih 8 pre toga dejstovovao i to pojedinačno, najmanje 4 MALE je oborio samo tada i bar još par manjih i onda su navalili, uspešno.


Kako mi znamo ovo? Na osnovu kojih podataka?

I ovo?

Oluj2.1 ::
Statistika je čudo, azerski Su-25 imaju mnogo veći borbeni nalet od udarnih MALE, ali budimo iskreni MALE su otvorili put njima a ne obratno i već je bila dovoljna jedna zaostala Osa da odmah smlati Grača.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ništa fensi brate, samo sam jako pažljivo i dugo pratio na času, ali kod više profesora.