PARS Tor M1/2 (SA-15 Gauntlet)

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Горе сам исправио скицу, јер оно нису командна места пукова него дивизиона, а испод батерија, нисам добро превео ознаке, а погрешно сам их протумачио.
А скица је са Бастион-Карпенко....Скинуо сам је давних дана.
Писало је да је ово била предвиђена струкутра. Нисам пратио, морам признати, колико је ово заиста изведено у пракси....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Okt 2021 20:58

Не бригада ПВО него "бригадна ПВО" то уноси забуну.

Рубинов приказ је можда најреланије стање данас. Чињеница је да нема другог радара осим Хармоније и да су бар како изгледа одустали од пеленгатора, бар за сада.

Dopuna: 21 Okt 2021 21:02

Суштински Купол иде на нивоу биргадне ПВО, иде и један метраш сада би то вероватно био Нобиј а не П-18, такође иде Каста и то Каста 1 и по логици ствари би требале бар две да иду на оне истурене 932-1. Но још то нешто не штима.

Dopuna: 21 Okt 2021 21:07

Да и радар Прима иде у јединице па је вароватно на нивоу пука ПВО један а на нивоу бригадне ПВО други односно једна Прима и један Нобиј. Каста је мало да буде само једна вероватно би две ишле једна уз Приму и једна уз Нобиј. Купол иде сигурно.
Сад где ће и како Валдаја анти дрон видећемо.
Најгора карика је недостатак нешто бољег радара од Хармоније ка Торовима а бар два модела су прошла прототипове али не видесмо серију.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да, скица је постављена са скраћеницама, па сам тражио намену по ознакама. Ту се десе погрешке - дивизион/батерија и сл.
А ово око екстерних радара...па верујем да су погодније Касте и Куполи од старијих метраша П-18 и помало незграпних и "превеликих" Небо и Гамма....Мада сада постоје и "полу-мобилне" Гамме-С1М, раде у С-банду изнад 3 гигахерца, нису дециметарци као Гамма-Д...

• 1Ovo se svidja korisniku: sombrero
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne stima jer ti izvori guraju radare prema tehnici a ne prema jedinicama.

Rat ne vodi tehnika, dakle ne vodi rat tor, nego rat vodi jedinica, dakle vod torova, ili baterija torova, ili divizion torova.

Po sastavu jedinice se onda odredjuje zadatak jedinice, a na osnovu zadatka se onda odredjuje koja sredstva i koja taktika je potrebna da se razvije i da se uvjezba da bi jedinica ispunila zadatak.

Pa se onda analiziraju svi moguci zadaci (takticki) koje jedinica moze da ima. Kod jednice PVO suhoputnih, stajaznam, ima PVO trupa u odbrani, pa PVO trupa u napadu, pa PVO na marsu, pa posebni zadaci tipa PVO na zastanku na marsu, pa PVO u susretnoj borbi, pa PVO kod prelaska vodene prepreke, pa PVO u ocekujucem rejonu. I tako do zore.

Pa onda imaju varijacije ovih osnovnih taktickih zadataka, u zavisnosti od vaznosti zadatka koji jedinica izvodi za visu komandu. Pa se onda osnovne (organske) jedinice ojacavaju dodatnim jedinicama PVO kojima raspolaze visa komanda.

Tako da nema formule i nema pravila. Ono sto se zna je osnovna formacija jedinice PVO, klot formacija, koja omogucava da jedinica izvrsi svoj osnovni zadatak. A stvarna formacija u borbi zavisi od mnogih faktora koji su prije svega takticke prirode, pa tek onda formacisjke prirode.

Pogotovu kod Rusa. Kojima formacija sluzi samo da bi se znalo ko je dje na kazanu, a cim pocne zurka sve se pretumba, i naprave se namjenske jedinice za namjenski zadatak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Okt 2021 21:15

Када кажемо пука ПВО у бригади мисли се на оно где су Тунгуске, Стреле и Игле заједно на предњој линији и зато они имају своје радаре, бар предвиђене а остало је ракетни дивизион где су Торови, они су увек близу Купола и КП ПВО бригаде и немају своје радаре односно још немају само своје радаре.
Када се каже пук ПВО мисли се превасходно на Тунгуске...и друштванце.

Dopuna: 21 Okt 2021 21:18

"Pogotovu kod Rusa. Kojima formacija sluzi samo da bi se znalo ko je dje na kazanu, a cim pocne zurka sve se pretumba, i naprave se namjenske jedinice za namjenski zadatak."

Тако је, ово што овде излажемо је управо то, где је ко на казану и ко коју опрему дужи и ко са ким мора да направи линије везе, али и ово последње генерално само.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Када кажемо пука ПВО у бригади мисли се на оно где су Тунгуске, Стреле и Игле заједно на предњој линији и зато они имају своје радаре, бар предвиђене а остало је ракетни дивизион где су Торови, они су увек близу Купола и КП ПВО бригаде и немају своје радаре односно још немају само своје радаре.
Када се каже пук ПВО мисли се превасходно на Тунгуске...и друштванце.

Svi izvori koje sam ja nasao kazu divizion PVO u brigadi suhoputnih, a ni jedan ne kaze puk. Ne moze puk da bude potcinjen brigadi, ne ide.

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па не, у питању су 2 дивизиона са по 3 батерије, један ракетни дивизион и један артиљеријско-ракетни са 2 ракетне и једном артиљеријско-ракетном батеријом....Мислим, по оној скици.
Нема пукова, није формацијски логично (а ни оправдано) да постоје пукови у саставу бригаде или бригадне ПВО....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je tako, onda je way to go da se ustanovi koji su radari organski u PVO suhoputne brigade. Posto ne vidim da ima PVO jedinica viseg ranga od diviziona u brigadi kopnene vojske, i posto je nemoguce da ova dva diviziona rade nezavisno, svaki za sebe, mora onda da ima i neko odjeljenje bar komandno, ako ne cak i ceta, koja na nivou staba brigade komanduje sa PVO brigade. I tu bih ja trazio osmatracke i akvizicione radare.

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па има на нивоу Бригаде командни пункт 9С31-1 на точкашкој шасији и управљачки модул 9С31 на гусеничној.
Ту се налазе и радари. Ту су сада вероватно новији радари од оних које она скица приказује, јер је то од пре неколико година.
Логично би било да на нивоу Бригадне ПВО буду радари већег домета, попут Купола, Ниобијума или Небо-СВ, а могуће и један нисковисинац Каста, а на нивоу дивизиона вероватно Касте и рецимо П-18М.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У томе штос, могу да раде независно оба дивизиона имају своје командно 931 место плус командно место ПВО целе бригаде (принцип Хидре). Онај мешовити зовемо "пук" или "пуковски" зато што иде према борбеним пуковима пешадије и тенкова на предњу линију а Торови не, бар до сада нису.
Раније када је била дивизија била су три оваква мешовита арт-рак дивизиона а само један Оса и та три су чинила пук ПВО потчињен наравно под ПВО дивизије, па тако остало у жаргону код нас старијих.
Иначе пук је ретко потчињен бригади јер обично дивизије бригадног састава немају пукове, али ето Српска војска у Првом светском рату или Британска у Другом су имале такве гигантске дивизије па тиме и пуковско-бригадну-дивизијску формацију.
Но свеједно и када су у русији биле дивизије тај пук од та три дивизона мешовита плус Осе није чинио бригаду ПВО него дивизијски ниво ПВО, корпусни је већ био Бук, а пре Бука, компликована мешавина како где. А сада опет изгледа буду и дивизије и ствар се компликује.

Потпуно си у праву то је way to go да видимо где је који радар.