Čuj dal može znaiša, pa vidi Tor ima manji domet od Pancira, a bilo ih je malo u Karabahu, pa je MALE doveo do toga da se na brzinu šalju avionom da ih ima za paradu pobednika. Ali budimo korektni prema istini, paradu pobednika, pobednika, u kojoj ne lavovski nego glavni deo zasluga za tu pobedu pripada upravo dronovima.
Da citiram Bracu75: "Kako je Pancir falio u Karabahu ..."
Azerbejdzansko RV imalo je 12 graceva na spisku. Jedan borbeni nalet graca traje pola sata. Ajde da kazemo sat. Na tako malom ratistu kakvo je Karabah.
Maksimum jedan grac moze da odradi recimo pet naleta dnevno, i to ako ima pilota i osoblja za podrsku na bacanje. Mislim, ne moze, mozda moze tri maksimum, al aj da kazemo pet. Radi price.
To je onda pet sati po letjelici dnevno, puta recimo dvanaest graceva, znaci svi su ispravni, svi lete, svi piloti OK, to je sezdeset sati dnevno maksimum maksimuma da gracevi azerski mogu imati borbenog naleta.
Bajraktar sa druge strane ima izdrzljivost u vazduhu teoretsku od 20 sati. Ajde da prepolovimo, nek je u bio vazduhu 10 sati dnevno, a ostatak nek se odmara, opravlja, odrzava, podesava, naoruzava, itd, itd. Da bi imao isti nalet ko onih 12 graceva, treba nam 6 bayraktara. Da li je bilo u Karabahu 6 bajraktara? Ja mislim mnogo vise od sest.
Tako da ovo o borbenom naletu je tezza kafanska prica, od onih iza ponoci, koje mogu da se vare samo uz zesce doze alkohola.
А како би тек реаговао кад би ти рекао да је Репелент (имали су 2 Станице) срушио/спустио/онеспособио/дезоријентисао и сл... око 18 БПЛ разних типова?
То су тек кафанске приче брајко, али не значи да нису тачне.
Победник углавном увек пише историју, тако је и овде. Па имаш онај сајт Орикс по коме су Бајрактари и Харопи уништили више тенкова Јерменима него што их Британија има у активном саставу. А камо топови, хаубице, оклопна возила пешадије, средства ПВО и сл....
Са друге стране, око 25 БПЛ разних типова је срушено, по том сајту. Не рачунам АН-2.
Од тога 2 Бајрактара и .... пајсад: 8 "не зна се који тип"...
У то није урачунат већи број летелица који је пао на територију контролисану од стране Азера и у Иран, а за шта смо имали потврде (поготово за Иран, који је и улагао протесте и као претио....)...
Једноставно, имали су довољно "и превише" БПЛ и дронова и као Орци у Господару Прстенова, једноставно су их "заситили". Притом, није рат вођен само "са неба". дејствовало се и са земље. А и Јермени једноставно нису имали адекватну ПВО. 2 "ласте" (Тор-М2КМ) не чине пролеће....
Пре пар седмица сам писао и текст на тему "Шта се десило са Буковима у рату за Нагорно-Карабах?", везано за не-употребу тих система.
Иначе податак о томе да су СУ-25 имали већи број налета од Бајрактара сам и сам чуо тј. прочитао негде. Да ме тај рат занима као "наши ратови противу НАТО-а", вероватно бих истражио више, овако се нисам много удубљивао. Ко зна које су све функције у рату биле. Можда и ометање из ваздуха, а не само удари по циљевима на земљи? Не знам да ли то СУ-25 Азерски може....
Ako su Izraelci azerima prodali bpl najverovatnije su jim prodavali i nudili satelitsko osmatranje i prodavali podatke.
Ako se malo osvrnem na debatu između Olujnog i Babaroge oko radara, da pitam dali bi rešilo večinu problema o kojim se debatovalo, da svaka baterija Pancira ima i onaj radar sa slike što okači Braca ili barem divizion istih u svom sastavu, a kojeg mi nismo kupili pored?
pratio sam rat u Karabahu veoma detaljno, na dnevnoj bazi. Pratim mnoge izvore. Ali nikada se nisam bavio brojanjem gubitaka. Jer je to jalova rabota. I besmislena u sustini.
I nikada se ne bih usudio da spekulisem o brojevima ovoga i onoga unistenog oruzja. Jednostavno nije ozbiljno.
Imaju dva bayraktara koji su pali na jermensku stranu. KOji su nadjeni. Za pretpostaviti je da je jos recimo pet puta toliko bajraktara palo na azersku stranu. I ajmo reci jos bar dva u Iran. To je ukupno cetrnaest.
Za to vrijeme imamo bar jedno dvjesta snimaka direktnih pogodaka sa bayraktara, koje sam ja odgledao, od toga bar dvadeset po sredstvima PVO Jermena. I imamo jos jedno hiljadu video klipova bajraktara bez dejstva, ili dok nesto drugo a ne bajraktar dejstvuje. A bajraktar osmatra, prati, navodi artiljeriju, salje sliku sa fronta svojima. Ko u video igrici. To je ono sto sam ja vidio svojim ocima.
Tako da pobjednik uglavnom pise istoriju , al ja ne citam pobjednicke istorijske radove. Ja trazim izvore. I vjerujem svojim ocima, tj donosim zakljucke na osnovu onoga sto vidim i razumijem.
Isto tako i sa onim nesretnim torom. Sve sto se da vidjeti na klipu "lov na tora" koji je objavilo Azersko MO, je tor koji vrti radar, onda tor koji je sklopio radar i vozi putem, pa onda tor koji ulazi u garazu, pa onda Harop koji ga pogadja kroz otvorena vrata garaze, pa onda neka mala raketica (vjerovatno MAM-L sa bajraktara ali ne zna se tacno) koja pogadja krov iznad garaze dok se unutra vidi neki mucenik koji pretrazuje olupinu tora, i na kraju nesto od par stotina kila koje direktno pogadja taj objekat i ravna ga sa zemljom. To nesto je nemoguce ustanoviti sta je sa snimka ali najprije ce biti navodjena avio bomba, sudeci po eksploziji.
Ali nigdje na tom videu se ne vidi tor kako dejstvuje. Sto ne znaci da nije dejstvovao. Moze se pretpostaviti i da jeste dejstvovao.
Medjutim, cak i da jeste dejstvovao, nema jednostavno nicega na tom videu da bi sugerisalo ovakav zakljucak:
Citat:Oluj2.1 ::Nema šta nagazili su ga, on je svih 8 pre toga dejstovovao i to pojedinačno, najmanje 4 MALE je oborio samo tada i bar još par manjih i onda su navalili, uspešno.
Ali, moze se pretpostaviti i da nije dejstvovao. I po nacinu i brzini kojom se povlaci u garazu, a koja ne pokazuje nikakvu zurbu ni frku, koja je vise lezerna rutinska voznja u garazu, ja bih rekao da je on izasao iz garaze, izvrtio radar par puta, i vratio se u garazu. Bez da ima pojma da je na nisanu bajraktara. I to je ono sto je frapantno za mene. Da bajraktar moze da snima tora koji vrti radar, i da isti bajraktar nastavi da snima tora koji bjezi u garazu. Frapira me da bajraktar nije poljubio ledinu. Jer ako tor vrti radar, bajraktar nema nikakve sanse. Osim ako je van dometa tora. Ali, i tada, tor bi bio malo zustriji kod manevra u garazu, da je vidio ovog bajraktara, i da je prije toga ispucao svih osam i skinuo bar 4 MALE pri tom, kako legenda kaze. I bilo bi malo izmaglice na snimku bjezanije u garazu da je prije toga ispucao osam. A nema ni traga od dima.
Znaci, nije dejstvovao. I znaci, nije ga vidio. I nije imao pojma da ga love bajraktari i haropi. I to je kraj price za mene. Kraj price bar sto se tice tog tora.
ALi istovremeno pocetak mnogo znacajnije price kojoj je naslov, jebemti, sta da radimo ako ga tor ne vidi u po bijela dan u podne dok vrti radar.
Ono sto je meni kljuc ovog klipa, jeste da ga bajtraktar lezerno i konstantno snima sa iste tacke dok ovaj vrti radar. Nesto tu ne stima, ako su torovi toliko opasni za bajraktare.
Pitanje je da li je radar zracio ili da li je TOR bio u funkciji uopste.Mozda su ga izbacili da testiraju nesto nakon opravke.Ako su azeri i turci uspjesno unistili cilj cemu treca raketa/bomba.Ne znamo ni da li je umrezen ili radi kao jedinka dok za drugu stranu smo sigurni da imaju cijeli sijaset BPL i aviona iznad njega.Nema propratnih detonacija tako da je mozda ipak opalio sve i izasao na dopunu a u medjuvremenu posadi javili tutanj stizu neprijatelji on prazan se parkirao u garazu zbog toga (nagadjam) Samo navodim sta bi moglo jelte ..... Milion nepoznatih je tako da snimak sam po sebi ne znaci puno kao ni u drugim slucajevima tih propagandnih snimaka .Ocigledno je samo da izreal suruje sa turcima i azerima povodom snimaka ,ovo je njihova skola 1/1.Za sve ostalo licno nisam siguran.
Знаш како...стално се враћамо на тај рат у НКР, у коме је употреба тих БПЛ и дронова тебе очигледно веома импресионирала, али чини ми се до те мере да сада тешко прихваташ малко другачије ставове. То је знак да су Азери и Турци ( и Израелци иза кулиса), поред несумњивих успеха на бојном пољу, одлично одрадили и "маркетинг кампању" на Ју-би-тубију.
Мислим, мене то много не дотиче овде, али већ сам ти казао пар пута да сматрам да је погрешно извлачити референтне закључке из рата Азера/Турака/Израела противу Јермена. Проучити и извући поуке за нас...наравно. Али не узимати као "репер".
Намерно сам убацио ону реченицу у претходном коментару да сам писао текст о мистериозном не-учествовању Бук-М1-2 у ратз у НКР. Јерменија је имала 2 батерије са 4 СЛО са радаром и 2 транспортно-лансирна оруђа. Набављени су "пре" 2016. године.
На дан почетка рата, у употреби је био један (1) СЛО са радаром. Остало је било неисправно.
Нити једном од 2016. године (откад су отприлике средства стигла) није приказана вежба на којој су учествовали Букови, што значи да су неисправни дуже време, јер је било вежби јединица ПВО.
Нашао сам у неким изворима (али без ближих детаља) да ни С-300ПТ/ПС нису били у богзна како бољем стању. Чак смо видели лансере С-300ПС остављене да буду погођени. Јесте онај 1 имао као неку маскирну мрежу преко, али забога....2 или 3 лансера оставиш напољу у маршевском положају. Па јел има нека шума, ако већ нема наткривена гаража или хангар да их упаркираш унутра и покријеш мрежом, па шта им бог да?
Ловци СУ-30СМ (мада их је било само 4) нису имали ракете В-В. Мислим питање је да ли би они и били употребљени и да су имали ракете, али их нису имали и мислим да их немају ни данас (ако није набављено задњих пар седмица, колико сам пратио)...
Кубови и Кругови служили као мете, а вероватно и Нева и радари П-15 и П-19....
Одбрана спала на Осе, којих су имали чак до 75 ватрених оруђа (вероватно један део од оних 35 набављених из Јордана није био у функцији), па су мислили да је та количина довољна иако је средство застарело. Наравно, не заборавимо и Стреле-10.
Имали 2 (две) станице Репелент.
Маскирање - најчешће слабо или чак непостојеће. Колико смо снимака имали погођених система ПВО Оса где нема никаквог, али никаквог маскирања?
Мислим....тако се не понаша држава која има "рат на вратима" већ 30 година. То је стварно неозбиљно до краја.
Шта је било са Тором? Не знам. Можда су били недовољно обучени. Па Тор је стигао у Јерменију почетком те године. Питање је колико су га уопште савладали? Ево наши тек сада дејствују по циљевима у ваздуху ракетама из Панцира (сасвим је могуће да су гађали током обуке у Русији, мада немам такву информацију....), чак и топовима.
Чисто као пример: читамо ових дана како Турци "имају проблем" са С-400, јербо "не ради". Ако је тај извор поуздан.
Исправност технике и обука је, поред квалитета и бројности технике, веома важан фактор. А Јермени из бројних примера показују да им техника није била исправна, да нису умели да је одрже у исправном борбеном стању....По тој основи дозвољавам себи тај луксуз да се питам колико су били оспособљени да користе ту, колико-толико, новију технику попут система Бук и Тор-М2КМ....
Dobro. Mi se ovdje borimo sa tipicnom logikom internet analiticara, pogotovu ruskih, koja se moze kratko opisati frazom "аналогов нет". I cija je sustina i smisao ne istina, nego ocuvanje lika i djela i tora i pancira i uopste ruskih sistema u virtuelnom internet ratovanju.
Iz te logike nastaju onda lovacke price o srni koja je prevarila sest lovaca i zajebala vuka i na kraju se sretno vratila svom lanetu. Al nece biti tako u realnom zivotu.
Sa druge strane, realne institucije, ozbiljne vojske, se ne plase da javno kazu istinu.
Evo, citiracu dokument koji je objavljen 2019, znaci prije rata u Karabahu, a potpisan je od strane komandanta US Army USASMDC, a ta skracenica oznacava komandu U.S. Army Space and Missile Defense Command (SMDC), sto u prevodu znaci PVO suhoputnih kod amerikanaca.
Ovaj dokument se zove ARMY AIR AND MISSILE DEFENSE 2028 i predstavlja strategiju razvoja PVO suhoputnih kod amera za narednih 10 godina. Dokument je jako interesantan jer daje njihovo vidjenje pretnji koje treba da rijese. U dijelu o bespilotnima, izmedju ostalog kazu i slijedece:
Citat:Low, slow, and small (LSS) UASs are defined as Groups 1-3, which current AMD systems find difficult to detect, identify, and defeat.
Znaci, kazu da grupu bespilotnih koju oni oznacavaju sa LSS (niske, male i spore) trenutno postojeci sistemi PVO nalaze kao teske za otkrivanje, identifikaciju, i unistenje.
Nemojte da vas buni ovo niske, jer su druge dvije kategorije, 4. i 5., strateske bespilotne koje lete visoko i imaju veliki domet. Bespilotne koje operisu na srednjim visinama, od 3 do 5,000m, spadaju u LSS.
Vodite racuna, kazu postojeci sistemi, ne kazu postojeci US sistemi. Mada vjerovatno misle na svoje sisteme.
I ljudi prosto kazu istinu. Bez da ga palamude, bez da pricaju analogov njet, bez da uvode neobucenost i pogresnu taktiku, jednostavno kazu imamo problema sa otkrivanjem, identifikacijom i unistavanjem ovih zujalica. I, vodite racuna, ovo je usvojeno prije Karabaha. Nakon Karabaha, vjerovatno su radili reviziju strategije. Kao i mnogi drugi.
Ovakvi tekstovi su osnova na kojoj ja temeljim svoje zakljucke. Jer ako je komanda PVO suhoputnih SAD u stanju da javno prizna da ne mogu da rijese taj problem, onda problem definitivno postoji, i nije problem tora ili pancira ili bajraktara vec se radi o novoj pretnji za koju treba naci rjesenje.
Evo i link za originalni dokument, za one koje interesuje da vide kako to ameri vide.
