S-125M1T "NEVA"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Georgius, renba
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ilustracije radi, nasao sam video koji je vezan za maljutku, gde se jasno vidi razlika izmedju stare maljutke koja se rucno vodi i novije verzije koju vodi "racunar".

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=57PjgRuTO2E

Na staroj verziji gde se vodi rucno vidi se kako raketa skace gore dole, levo desno, i operater mora biti jako smiren i uvezban da bi pogodio cilj. Sve te oscilacije su od komandi koje izdaje operater.

Vidi se i nova verzija, gde operater nisani cilj, a sistem sam vodi raketu dosta smiren let.

Snimak je losiji ali se moze razaznati. Znaci raketa nije menjana ali je zamenom komandovanja vodjenjem let rakete smiren i lakse pogadja cilj. Isto sto se treba i sa Nevom.

Isto tako treba posmatrati stari sistem za vodjenje raketa na Nevama, ne samo rucni nego i automatski. Zastarela elektronika, spora obrada podataka, i izdavanje komandi. Digitalizacijom tih delova, dolazi se do mirnijeg leta rakete, brze stizanje do blizine presretanja i sl.

Ranije je postojao taj problem, jer da bi lansirao raketu i vodio je, mogao si prvo da ozracis avion i da ga zracis celo vreme. Avion odmah zna da je ozracen i ide u manevar, i tu moras da korigujes raketu jako cesto.

Sa danasnjom modifikacijom. Bar za Srbiju, u 90% slucajeva cilj mozes pratiti termovizijom, pipnes ga par puta laserm da odredis daljunu i vektore. Odredis takcu preticanja, lansiras raketu i pratis cilj.

E tu je bitno, raketu drzati stabilnu, da leti pa po pravoj liniji. Avion iako nema podataka da je ozracen, dobija upozorenje od visih istanci da je sa zemlje lansirana raketa, ipak je to velika raketa da nebude primecena.

E tu sada treba uci sistem za preticanje i toleranciju. Koji racuna vektore, plus toleranciju po pravcu rakete, koji kad su naruseni raketa odma mora u ostriji manevar. Ako je cilj promenio smer za par stepeni, to nije problem, raketa moze nastavti put i onda u zadnjih 1-2km uci u ostre manevre.

Taj sistem za pracenje cilja i proracunavanje tacke preticanja, uz uzimanje u obzir tolerancije na razlicitim daljinama je presudan za mirno vodjenje rakete.

Tako da ako raketu vodis pasivnim sistemima osmatranja i pracenja a avion nije upozoren jednom raketom mozes imati efikasnost od 99%, osim ako ne odradi blizinski. U drugom slucaju, mozes rakete dovesti na 5-10s do cilja pre nego budu opozoreni. Tu je vazno da se vektori i preticanje brzo izracunaju, i da daljina bude uvazena kod izdavanja komandi raketi, ako je cilj daleko nema potrebe korigovati je precesto, nego dozvoliti joj let u toleranciji.

Dosta je slozeno, pokusavam naci jednostavan jezik da sve to docaram, odgovoricu na sva pitanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ziv bio Tute

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li bi modernizacijom elektronike i promjene raketnog goriva mogao da se poveća kosi domet rakete i ako je to moguće u slučaju neve koliko bi koštalo, tj. da li bi mi sami bili u stanju da uradimo veći dio posla ne računajući gore pomenute ruske patente?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tute ::Neva se i dalje vodi kao i Dvina, raketa ide spiralno ka cilju, i tu se gubi mnogo snage. Ako bi se nacin vodjenja resio po pravoj liniji, a to je po prvi put reseno na osi kod radio komandovanog vodjenja, em sto bi se domet povecao, em sto bi rakete brze stigle do cilja.
А због чега ракете иду спирално ка циљу?
Знам да ПТ ракете иду спирално јер имају управљање само по једној оси, што компензују ротирањем. Али ми је то нелогично за ПА ракете.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Viceroy ::Ziv bio Tute

@Tute

Takodje - i hvala na informaciji! Sadasnja modernizacije Neve ako ja razumem dobro ukljucuje digitalizaciju i uvodjenje termovizijskog kanala. To je sada super sistem!!! A ako se moze nabaviti taj uredjaj koji povecava otpor na smetnje ... puna kapa!

Ja se nadam da je nasa Maljutka vec digitalizovana?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kontranapad :
Kosi balisticki domet same rakete je nesto preko 90km. Raketa i ovakva kakva je mogla bi da se koristi i do 35km na ozbiljnim ciljevima. Sto se tece raketnog goriva da ima potrebe resili bi to bez problema u rekordnom roku, to je oblast u kojoj smo u samom svetskom vrhu. Ali u tom slucaju bi morao da se digitalizuje primo/predajnik na raketama kako bi smo uopste mogli da ih pratimo i navodimo, sto je izvodljivo ali i skupo. A kako vrednujemo naucni potencijal u toj oblasti verovatno uskoro ni to necemo moci. Eto tek danas saznah da Institut Imtel bio partijska prcija. A za takav obim posla njegovi strucnjaci bi bili potrebni.

Ali i pored svih promena na raketi, nista se nebi postiglo bez obimne modernizacije radara i sistema vodjenja, pre sega prijemno emisione tehnike u tom delu. Jer ona i ogranicava domet na 25 od moucih 35km. Tako da to bi trazilo puno znanja, ali i novca, a za ovako mali broj diviziona definitivno ne isplativo.


@vathra :
Pa ni ove rakete nisu puno naprednije od starih protivoklopnih. U to vreme se stabilizacija radila rotiranjem i onda najjdnostavnije voditi po jednoj osi. Princip koji je i danas jako zastupljen samo je elektronika napredovala pa izgleda elegantnije. Eto i mi za bumbara preuzesmo vecinu resenja sa igle i strele.


@ZeKa58:
Ne digitalizuje se sama raketa, vec je uveden puluautomatski nacin vodjenja i on je montiran na Game. Pogledaj putanju maljutke kad je lansira operater sa zemlje i kad je lansira Gama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Tute

Hvala opet. Za GAMU je super - a da li taj sistem postoji za kopneno lansiranje? Tu u KoV je vazno napraviti lakse dirigovanje - sa samo malo treninga nasih prasinara (5-6 u komandnom vodu cete bi trebali biti sposobni da upotrebe Maljutku - i Bumbar)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da postoji, samo sto kod nas nije uvodjen zbog cene, dok su ga zemlje istocnog bloka uvodile. Verovatno se mogu kupiti cak i nekorisceni kompleti sigurno ih ima po razmism skladistima u rusiji, belorusiji i ukrajni, pa mozda i drugde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tute@
Za koji se broj sistema isplati modernizacija.Pretpostavljam da je na kraju isplativije od kupovine potpuno novih koji su preskupi.Razmislja li se u tom pravcu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam gdje drugo da postavim ovo pitanje jer nema posebne teme o Nevi, bar koliko ja mogu da vidim.

Citat od forumasa pvanja sa foruma paluba.info :

Citat:Ali o cemu mi pricamo pa VJ po nalogu drzave je sa PVO RS NEVA skinula i prodala termoviziske kamere pre NATO bombardovanja.

Ako to nije promasaj DECENIJE ja neznam sta je i naravno niko za tonije odgovarao.

Doduse termovizija je bila ugadjena (87-90) na jedan ili dva diviziona.

A sad ih VS ponovo ugradjuje na NEVE.

Da li je ovo istina, o kakvim se termalnim kamerama radilo i koliko bi one bile od koristi '99 ?