S-125M1T "NEVA"

60

S-125M1T "NEVA"

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3259

Nema političke volje za modernizaciju tih sredstava...Iako bi nam itekako koristili



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3821
  • Gde živiš: JAGODINA

Jel' ovo realno moguće izvesti li ne?
Citat: Serbian modifications include terminal/camera homing from radar base.



offline
  • Mačak
  • Zavarivač
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 2631
  • Gde živiš: Čačak

Kakve Neve , kakvi tenkovi , koliko vidim ovo je sve otišlo u ...... peršun.

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2620
  • Gde živiš: Beograd

MB120mm ::Prosto mi je ne shvatljivo da toliko tenkova T-55 truli sirom Srbije,a NEVE su jos uvek staticne(Nakon svih iskustava koje imamo)

Nije glavni problem Neve to sto je staticna nego radar, domet... Tako da se sa T-55 nista ne resava. I zato su nasi pokusaji modernizacije i bili usmereni ka termo i televizijskoj kameri a ne ka T-55.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6452

Sve ostale modernizacije NEVE,obuhvataju i mobilnost(a mi T-55 imamo dovoljno za to),Vrabac je pominjao i neki uredjaj za ometanje-na Ruskoj i Beloruskoj verziji.Znaci ima dosta prostora za modernizaciju.Ovo sa pasivnim sistemima je ok,to se podrazumeva.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4972

Skidač smetnji kolokvijalno rečeno, poljska verzija ga nema u tom obliku, zato je i izgubila tender u Egiptu.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6452

Vrabac,moze li se taj uredjaj nabaviti parcijalno?

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4972

Samo u okviru modernizacija koje rade Belorusi i Rusi.

offline
  • Pridružio: 14 Feb 2009
  • Poruke: 573

Vrabac.
može li modernizovana Pechora 2M ikako bez ove skalamerije Low Blowa.
Da osmatrački radari šalju podatke o stanju u zračnom prostoru data-linkom u komandno vozilo a ono istom vezom da dodjeljuje ciljeve samim lansirnim vozilima koji bi svoje ciljeve tražili FLIR-om ili CCD i opički navodili rakete.
FLIR kamere imaju mnogo bolje karakteristike kada je u pitanju gađanje zračnih nego kopnenih ciljeva samo ne znam do kojih daljina bi mogli ići ove ruske jer im i nisu bile u sv. vrhu a i sam princip vođenja bez radara bi sigurno smanjio domet zbog putanje rakete..
Kamere bi se možda mogle nabavljati i na drugoj strani a sistem bi sigurno bio žilaviji za preživiti pa samo prokomentariši ovaj princip rada je li izvodiv.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4972

Napisano: 04 Nov 2013 1:40

Optička lokacija rakete i cilja po uglovnim koordinatama je preciznija od radarske samo je ograničena na manje domete tu ti ne pomaže mnogo ni zapadna tehnologija. Link sa raketom svejedno moraš da imaš i to radi daljine rakete ne mislim na komande.
Daljinu cilja moraš konstantno da imaš mada može laserom ako nema radara.
Tako možeš da pređeš i na praćenje cilja.
Tako ti putnja izađe skoro ista, razlika je u širiini opičkog polja opitike i širini radarskog prijemnog polja.
Ne znam konkretne vrednosti razlika za dati sistem, široki *ševroni* na Pečori daju dosta veliki ugao, a sad kakvo je polje optike u odnosu na njega na nekoj daljini nisam siguran, zavisi naime od optike, ali nešto je manje mada ne epohalno i dalje može da bude sa polupreticanjem mada možda nešto manjim u zavisnosti od optike.
Ako nemaš daljinu do cilja merenu ni laserom onda putanja ide na čistu trotačku, nema više polupreticanja pa je putanja dosta lošija.
Akvizicioni radari teško mogu da takvom sistemu daju upotrebljiv podatak od daljini cilja*, mada teorijski nije nemoguće ali to nije do sada izvedeno za radikomandni sitem pa ni za SARH. čak ni na Buku koji ima sekvenicjalne korekcije.
To može kada je raketa sa ARH ili PIRH i ima sekvencijalne korekcije.
Čak i takve izvedbe *multipraktik* akvizicionih radara (kod prethodnih ARH i PIRH) koje su svakako vrlo dobre u okviru ukupnog bojišta ne bi baš dobro prošle u pogledu prethodnih EW radnji osobito ELINT, ECM i ECCM u pređenju sa *rasnim* ASURI (VOJ) radarima.

* Vrlo brzo obrtanje antene nekog čistog akvizcionog ili specijalno brzog akviziciong (rad u sektoru s modernim AESA-ama ili sinhoroni i sinfazni rad dva odjednom kao kod Vitjaza) bi mogao da da podatak da se uđe na praćenje, pa kako su to takvi uglavnom *multipraktik* oblici radara da čak taj ulazak i bude relativno korektan ali ipak taj proces ne može da se meri po kvallitetu tačnosti i brzini obnavljanja sa čistim merenjem daljine do cilja koje daje nišanski radar ili čak laser mada se sa ovim drugim bar po brzini verovatno približavaju ako ne izjednačavaju.

Ako se vratimo na početak ostaje ograničenje optike po daljini.
U stvari ostaje pitanje da li se to isplati na Pečori. Modernizacije na njoj imaju te optroničke modove ali se radarski deo ne ukida zbog maksimalnog dometa.
Cela ta ideja je generalno dobra samo je pitanje koliko Neva vredi samo takva, odnosno takav sistem je priličniji da se ugradi na Krotala kao što rade Iranci ili Rusi i Bleorusi na Osama p ačak i tamo su ostli radarski kanali za slučaj da nema ometanja a atmosfera je uvek tu.
Sa druge strane optronka ima problema sa atmosferom malo drugačije čak i na istim malim daljinama. I u krajnjoj meri ako neprijatelj napada sa pozanvanjem sistema kao takvog, promeniće napore u ometanju ka njihovom smanjenu i drugačijem obliku a ti napori nisu mali u okviru udarne grupe.
Salžem se da je ARN-125 Kiklopski samo je pitanje da li se zaista na takvoj raketi kao što je Neva isplati izgraditi samo optronički sistem.
Ideja nije sporna generalno, sporna je Pečora odnosno Neva, ceo njen sistem.
Možda je najoptimalnije sa kriterijuma cena efikasnost upravo onakva modernizacija kakva se i nudi a gde je ARN-125 modernizovan po brzini razvijanja i po atomatici tog procesaa lanseri pokretni.
Na jednom od ruskih foruma jedan lik je zapravo jedan od dvojice ljudi koji su rukovodili tom modernizaicjom.
Meni se čini da je to sve zajedno optimum cena efikasnost za dati sistem.
Uostalom 2000 W/MHz je respektabilna sposobnost neutralisanja smetnji u ovom trenutku svakako.

Dopuna: 04 Nov 2013 3:06

Na kraju krajeva, postoji jedna, istina nejasna, flidna granica, kada prestaje inženjering i počinje vojska, sama po sebi. Neko mora da hebeno navuče čizme i izađe na vatrenu liniju i da odradi taktiči, operatički pa i strateški deo posla korektno, ako već ne može idealno, ali ne sme da pogreši.
Postoji ta granica kada prestaje inženjer a ostaje samo oficir korisnik i to je nauka za sebe, posao možda manje težak intelektualno ali zapravo sa svojim nezavisnim fenomenom stvarnosti i svakodnevnice vrlo različitim od čistog inženjeringa skoropos svemu pa i po teškoćama svih vrsta.
Da nije tog fenomena rat bi bio samo rat inženjera a ne vojnika a toga nema niti će biti. Ni na klasi Prometej kosmičkih brodova.
Tako da u tom svetlu treba tražiti put. Takva modernizvona Neva sa iranskom Vegom je već vrlo opasna ako se taktika odradi korektno. Šteta što je nišanski radar Vege tako osetljiv pa i njena akvizicija ali ova druga je već rešljiv problem ako ne i rešen. A ako se u vojničkom delu odrade aktivnosti lažnih ciljeva i lažnih elektronskih ciljeva čak i ovkve kakve su, su vrlo jake, naravno pod uslovm da taktika bude korektna.
Neprijatelj po pravilu nikad nije nemoćan prema bilo kom obliku PVO, naprotiv.
Inženerig nikad ne daje ultimativna rešenja. Nikad. Osim naravno nuklearki svuda pa da svi pocrkamo ko glupi psi...Istina bez njega se ne može ali on ne daje sve odgovore. On ti daje *dobru onu stvar i upustvo kako da ga koristiš* ali za *korišćenje* mora vojnik da se postara prema nekoj sasvim specifičnoj situaciji u mestu i vremenu ...
Na kraju moraju da se navuku čizme i da se stručno odoradi vojnički deo i glavom i nogama.
A posebno glavom.

Dopuna: 04 Nov 2013 3:08

Odoh ja u triandafilovsku metafiziku Pozzzz...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 976 korisnika na forumu :: 50 registrovanih, 11 sakrivenih i 915 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., arzak, Atenjanin89, awathorn, bladesu, Bubimir, comi_pfc, d bos, darkstar101, Drug pukovnik, FOX, galerija, goxin, Helket, ikan, Komentator, maiden6657, marko_s, mercedesamg, miodrag, MiroslavD, misa2, mrvica78, nenad81, Niko Bitan, pceklic, pein, radoznao, ras007, raskoljnikov, rikirubio, RiV, Rocker, rodoljub, ruso, S-lash, Sass Drake, Shinobi, Skywhaler, slonic_tonic, Srky Boy, stagezin, stegonosa, stokssone, styg, USSVoyager, Vlad000, Vlada1389, vladulns, zorzpapadubi