Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Имали су исти ти и 99 године све то па нису успели комплетну пво да збришу....пво која је била престарела...

Крстареће ракете по мобилној пво, јел то научно фантастични филм?!

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, mgaji21
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Имали су исти ти и 99 године све то па нису успели комплетну пво да збришу....пво која је била престарела...
nisu uspeli kompletnu PVO ali dobar deo raketaša jesu, upravo zbog par sekundi, nišanskog zračenja, više nego što se smelo....prokleti HARMovi....večna slava junacima.

• 1Ovo se svidja korisniku: Thunderlion
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Dec 2017 23:39

[quote="Thunderlion] Pa teško je danas da ne može biti nepoznato neprijatelju jer braniš se od sile koja ima špijunske avione i satelitske snimke u realnom vremenu. Šta si ti ovde hteo da kažeš? [/quote]

Hteo sam da kazem da se napadacu vise isplati da ispali 50, 100, 200 krstarecih raketa ako ce time unistiti S 400, nego da gubi avione svakog dana od istoga.

Spijunski avioni ne mogu da spijuniraju S 300 ili S 400. Prosto zato sto bi ih on oborio.

Sateliti mogu, ali oni nisu svemoguci. Satelitom mozes (ne sa 100 % pouzdanoscu) da proveris da li je S 400 na mirodopskom ili na optimalnom polozaju (na kome ga ocekujes). Ukoliko S 400 koristi blesave polozaje, i pravi zasede, vrlo ga je tesko neutralisati (i skoro je nemoguce to uraditi krstarecim raketama).

Ako pricamo o Rusiji ili Kini, onda tu ne pomazu sateliti, jer ih ovi mogu gadjati i unistiti. Verovatno ce sateliti biti prva zrtva Treceg Svetskog Rata.

I tu dolazimo do pitanja da li je S 300P ili V dobar za Srbiju. I jeste, i nije. Za odvracanje je odlican. Za Vojvodinu je odlican (posebno S 300P). Za ostatak Srbije, mozda i nije najbolji sistem. Ako moras da se zavlacis iza brda i vrsis zasede, onda ti ne treba raketa tako velikog dometa. S 300V ima uglavnom rakete manjeg dometa, te bi on bio pogodniji za brdovite krajeve zemlje.

Dopuna: 10 Dec 2017 23:42

Thunderlion ::
nisu uspeli kompletnu PVO ali dobar deo raketaša jesu, upravo zbog par sekundi, nišanskog zračenja, više nego što se smelo....prokleti HARMovi....večna slava junacima.

I ostatak su neutralisali do te mere da PVO bila neefikasna. Jeste da su trosili resurse na pokrivanje PVO-ne, i da su leteli visoko (te da ni oni nisu imali punu efikasnost), ali dok su oni trosili gorivo i bombe, mi smo trosili zivote, zgrade i fabrike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dodajem da trebamo imati rakete dometa 100-250km zbog zaštite neba iznad Republike Srpske.

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Thunderlion ::Dodajem da trebamo imati rakete dometa 100-250km zbog zaštite neba iznad Republike Srpske.

To je vec problematicno. I ne pricam o politici, vec o zakrivljenosti zemljine kugle. Kako horizontalna udaljenost izmedju radara i cilja raste, tako raste i minimalna visina na kojoj radar moze da dejstvuje. Na tim trocifrenim daljinama avion moze da se komotno sakrije ispod te minimalne visine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Thunderlion ::Niskoleteće krstareće rakete, smo skidali trocevcima. Lepu smenu bi im napravio Pancir. Zato na kraju krajeva i služe topovi. Balistički projektili i avioni na velikim visinama i udaljenostima se skidaju sistemima S300/400. Velika je neefikasnost i neekonomičnost koristiti S300/400 za spore i niskoleteće ciljeve.

Zašto misliš da bi bilo loše pozicionirati S300 u brdsko/planinskim delovima zemlje? Ako uzmemo u obzir prethodno rečeno.
Dakle govorim o postojecem stanju i uzimam u obzir samo ono sto su novine najavljivale ali ne van toga.
Mi vise nemamo trupnu PVO ni u pribliznom broju koja je postojala 1999. godine pa cak i da se vrati dobar deo nje treba imati u vidu u kom su stanju cevi kod istih orudja.
Takodje ni 1999. godine nisu obarane sve krstarece rakete vec je jako veliki broj njih pogadjao svoj cilj, razlozi delovanja/ne delovanja trupne PVO su razliciti ali ono sto je bitno za ovu raspravu je da su krstarece rakete prolazile.

Poenta onoga sto je Vrabac pitao ali i mog kontrapitanja je ko ce detektovati krstarece rakete kao i koje ce se rakete upotrebiti za njihovo obaranje i na kojim daljinama. Sto se tice Pancira on ce jako dobro oboriti te rakete ali na kojim daljinama ce biti detektovane i oborene?
Kada odgovoris na to pitanje videces da su to samo one krstarece rakete koje bi nadletele PVO (dakle slucajnost ili namerno stacionarno postavljanje PVO) ili one koje su gadjale upravo taj PVO. Ni govora o onim krstarecim raketama koje gadjaju neki bitan objekat a koje je potrebno braniti.


Sto se geografskog polozaja tice ima vise razloga.
- Ogranicenje je ono sto smo do sada mogli cuti a to je maksimalno dva diviziona S300 koje bi mozda uzimali. Dakle nema dovoljno za celu teritoriju a cepkanje na divizionski sastav je idiotizam jer si tada sebe lisio povezivanja sa sistemima upravljanja sto je do dana danasnjeg nasa najveca slabost.
- Ravnicarski i blago brdski predeo dozvoljava maksimalno iskoriscenje dometa i radara i raketa dok je to nemoguce u brdsko planinskom predelu bez velikog broja diviziona.
- Kod nas se na liniji severno od Loznica - Valjevo - Kragujevac - Golubac nalazi dve trecine stanovnistva i gotovo sva strateska industrija, krenimo samo od elektrana pa nadalje.
- U Vojvodini je najuza teritorija a granici se sa tri drzave od kojih je jedna visestruko veca i jaca od nas a nalazi se u postupku nabavke HIMARS sistema dok je druga veoma moguce zariste sa izrazenom zeljom za nabavku HIMARS sistema.
- Zastita glavnog grada

• 2Ovo se svidja korisnicima: _commandos_, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Funkcionalne šeme raketa V sistema.
9M82

9M83

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Асури чворови!,Писао је Врабац и о томе чини ми се...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam prije čitao, a sada je puno stranica za prelistati i naći.
Nisam neki stručnjak po pitanju navođenja (nisam nikakav stručnjak bolje reći) , čitam malo literaturu i povezujem sa ovih par zadnjih strana napisanih i nešto mi nije jasno. Oluj je napisao par rečenica o potrebi da se sa raketom ''komunicira'' kada su veći dometi u pitanju.
U pravilu pišu o dvije vrste navođenja, oba od trenutka kada se startni motor odvoji:
-inerciono navođenje sa samonavođenjem u konačnici i
-komandno-inerciono navođenje i samonavođenje na kraju

U oba slučaja se radiokanalom u raketu šalju informacije, u prvom slučaju informacije o položaju cilja i brzini cilja, a u drugom slučaju informacija o uzajamnom položaju raketa-cilj i brzini cilja.

I tu sam se izgubio. Očekivao sam da ovo što se zove inerciono vođenje znači da se odredi točka i da raketa ide u tu točku, a dalje da preuzima glava samonavođenja. Po ovome ispada da raketa u oba slučaja zna gdje je cilj. A predpostavljam da u oba slučaja zna i gdje se sama nalazi pa ne razumijem baš razliku ova dva navođenja.

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Drug pukovnik, sasans23, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2017 15:07

Prvo potencijalni protivnici Srbije nemaju nešto krstarećih raketa, no dobro tema krstareće i sada već možemo da kažemo i druge krilate rakete je krajnje aktuelna u svetu. Činjenica je da tih raketa zapravo nema u velikom broju mada je i ovaj dovoljan za gigantske štete ali je isto tako činjenica da će ih biti sve više i više

No sada ću da vam predložim nešto naizgled iščašeno. Da sednete ispred TV-a i posmatrate onaj kanal RTS koji daje položaje TV repetitora .
Pazite nije identično, jer su tu ciljevi naseljena mesta, ali generalno priroda pokrivanja VaP-a radarima do ekstremno malih visina PODSEĆA na raspored tih repetitora.
Pa vidite kakvi su u brdskoplaninskim krajevima ali tu sad ide neka sasvim druga priča...

Dopuna: 11 Dec 2017 15:51

Tako je druže pukovniče baš ta dva oblika, oba SARH.
Samo što seu prvom slučaju sve odradi za tačku A i inerciono odvede u tačku B u kojoj bi po proračunu trebalo da glava kada raketa stigne u nju i uhvati cilj, ključna reč trebalo, nema kontinualnog vođenja, baš kao na Buk-1 i 1-2.

Na Kubu je to opciono, praktično raketaš je pojašnjavao tu opciju na Buku su se poigrali jer je u startu bio nešto veći domet koji glava nije u cleosti dobro pokrivala, posle je domet još malo porastao i rešili su i to malo da rastegnu i to je to, tu je bio kraj tih verzija.

To tako nije moguće na novijim Bukovima kao što nije bilo moguće ni na raketi S-300V od 75 km dometa.