Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

497

Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

offline
  • Pridružio: 21 Jun 2016
  • Poruke: 630

mercedesamg ::Ako se ne ponavljaju slike. Ukrajinski su, kaže.

https://twitter.com/naalsio26/status/1652832197571.....A&s=19


Ovo je 9-ti nisanac 5N63S 'Flap Lid B', koji su Ukri potvrdjeno izgubili... ako nastave ovako uskoro ce imati 10 lansera na 1 nisanac.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 17738

Citat:Еще одна пусковая С-300 стала добычей барражирующего-боеприпаса «Ланцет» в феврале.
https://vk.com/milinfolive?z=video-123538639_45629.....-123538639



offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5114

Kako onesposobiti raketni divizion S-300PS?

Poslednjih nekoliko dana imali smo prilike da vidimo veći broj pogođenih i uništenih samohodnih lansirnih oruđa 5P85S/D iz sastava sistema S-300PS ukrajinske vojske.

Postavlja se pitanje, zato što mnogi novinari pa čak i analitičari prave greške, kada možemo reći da je raketni divizion S-300PS (kao primer) onesposobljen za dalji rad?

Najčešće greške novinara, analitičara, ali često takve greške imamo prilike da čitamo i kod zvaničnih saopštenja ruske vojske (i ukrajinske, kada su ruski sistemi u pitanju), pa se za uništenje svakog lansera kaže "uništen sistem S-300". (čak se ne navodi ni koji tip, a Ukrajina ima S-300PT, PS i S-300V1).

Tako smo imali prilike da za jedan oštećen lanser S-400 ili S-300VM, pročitamo da je "uništen sistem S-400, odnosno S-300VM". Nedavno smo slično pročitali i nakon što je vozač ruske vojske prevrnuo jedan lanser sistema S-400.
Sa druge strane, ruski zvanični izvori, čak i MO RF iznose zbunjujuće tvrdnje o uništenim "stotinama" ukrajinskih sistema S-300", iako to nikako ne može da bude tačno.

Dakle, da bi sistem S-300PS bio uništen i onesposobljen za dalji rad, potrebno je uništiti radar za praćenje ciljeva i navođenje raketa 5N63/30N6 (u nastavku - nišanski radar) jer je on "srce diviziona - sistema". Bez njega, ostale komponente su samo "zgodni primerci za kakav muzej".

Ukrajinska vojska je pre rata, saznali smo to u početnim fazama sukoba, imala oko 14 raketnih diviziona S-300PS sa 14 radara 5N63/30N6. Tome treba pridodati i jedan divizion S-300PMU (izvozna oznaka) koji je stigao iz Slovačke.
Dakle oko 15 diviziona i 15 nišanskih radara je bilo ukrajinskoj vojsci na raspolaganju.

Do sada je, kako pouzdano znamo, uništeno najmanje 10 nišanskih radara (uz mogućnost da je još neki pogođen protivradarskim raektama, u pozadini ukrajinske teritorije).
Dakle, sistemi S-300PS su sada veoma "osakaćeni", čak i ako imaju još raketa za lansiranje, jer je preostalo maksimalno 5 diviziona u upotrebi (moguće da uz neke rezervne delove sa zaliha, mogu vratiti još recimo 1, ali isto tako, možda je još neki pogođen u unutrašnjosti teritorije, a nije snimljen).

Postavlja se pitanje, ako je to tako (a jeste), zašto onda uopšte gađati samohodna lansirna oruđa? Bolje "ciljati" samo radare?
I autor ovih redova se načelno slaže sa ovakvom ocenom, ali ako naletite sa udarnom bespilotnom letelicom, kamikaza dronom ili pak jurišnim avionom na lansirna oruđa, a ne možete locirati radar, bolje je dejstvovati i na ova sredstva, nego se vratiti "praznih šaka".

Rekoh, Ukrajina je koristila oko 15 diviziona S-300PS, sa oko maksimalno 180 samohodnih lansirnih oruđa 5P85S/D. Vidimo, na prvi pogled, veoma težak zadatak uništiti svih 180 lansera. Ipak, moram podsetiti na važan detalj, da nije potrebno uništiti "sve lansere".

U sistemima S-300PT i PS, nisu svi lanseri "pametni", odnosno, ne mogu se svi lanseri direktno uvezati sa nišanskim radarom i njegovom kabinom upravljanja, već to čine preko "posrednika". A taj "posrednik" je kod sistema S-300PS, samohodni lanser sa oznakom 5P85S ("pretpostavljeni" ili "pametan" ako je lakše za pamćenje). U sastavu raketnog diviziona S-300PS pune formacije, nalaze se 4 raketna voda sa 1 lanserom 5P85S i sa još 2 lansera 5P85D ("potčinjeni" iliti "glup", ako je lakše za pamćenje).

Dakle, samohodni lanser 5P85S se uvezuje sa kabinom upravljanja nišanskog radara 5N63/30N6 i vrši predlansirnu pripremu i dvosmerni prenos komandi i informacija-izveštaja između kabine upravljanja i samohodnih lansera.

Ukrajina je koristila maksimalno 60 "pametnih" lansera 5P85S i, kako smo videli na snimcima, uz njih 1 "potčinjeni" 5P85D, a povremeno smo čak viđali i "skraćene" formacije sa samo 2 lansera i to oba "pametna" 5P85S.

Prema podacimo kojima raspolažu izvori koji o tome pišu, do sada je Ruska vojska uništila potvrđenih 11 "pametnih" lansera, ali i 23 lansera za koje nemamo potvrdu o kom tipu se radi. Ako koristimo računicu 1:3, onda dolazimo do toga da je verovatno barem još 7-8 "pametnih" lansera uništeno u dosadašnjem toku rata, a obzirom da nisu svi podaci o nedavnim pogađanjima ažurirani, verovatno je ta cifra veća od 20 "pametnih" lansera.

Ukupno je uništeno najmanje 40 samohodnih lansera sistema S-300PS svih tipova, dakle 5P85S i 5P85D.

Prema tome vidimo da je, pored eventualnog nedostatka raketa 5V55R za sisteme S-300PS ( i PT), problem i uništenje oko 2/3 nišanskih radara 5N63/30N6 i oko 1/3 "pametnih" lansera 5P85S.

Ako izvlačimo zaključak koliko je "sistema" S-300PS do sada izbačeno iz upotrebe, odgovor je, najmanje 10, odnosno najmanje 2/3 ukupne količine.

Nadam se da je ovo pojašnjenje bilo korisno za članove foruma...

Slike u prilogu radi ilustrativnog pojašnjenja....

Sastav kompletnog raketnog diviziona S-300PS (PMU):



Osnovne komponente RS PVO S-300PS: nišanski radar 5N63/30N6 i lanseri 5P85D i 5P85S (s leva na desno):



Upoređenje lansera 5P85D i 5P85S:



Samohodno lansirno oruđe 5P85D (potčinjeno):



Samohodno lansirno oruđe 5P85S (pretpostavljeno):

offline
  • dac 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2020
  • Poruke: 735

Hvala Kubovac na tekstovima o PVO sistemima!

Da li se komunikacija između radara i lansera odvija, "otvorenim" protokolom? U smislu standarda.

Pitam u kontekstu. Da li mogu da se koriste zapadni nišanski radari umesto Ruskih za navođenje raketa?
Da li mogu da se prevedu signali između raznih delova da funkcionišu sa zapadnom tehnikom?

Primer ovakvih prepravki (zapadno naoružanje na ruskim nosačima), bi bile kao onaj Kub lanser sa AIM-7 raketama (ako me sećanje dobro služi) ili HARM na Mig-u 29.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5114

dac ::Hvala Kubovac na tekstovima o PVO sistemima!

Pitam u kontekstu. Da li mogu da se koriste zapadni nišanski radari umesto Ruskih za navođenje raketa?
Da li mogu da se prevedu signali između raznih delova da funkcionišu sa zapadnom tehnikom?



Mislim da to, usled sistema vođenja "Track via missile" i dvosmerne komunikacije radar-raketa, nije moguće. Takođe, jedino sistem Patriot (od zapadnih sistema) ima nišanski radar sa veoma sličnim sistemom navođenja "Track via missile", iako sistemi nisu identični, jer ruski sistem daje "više slobode" raketi da i sama sekvencijalno vrši korekciju putanje (poluaktivno radarsko samonavođenje) u završnoj fazi navođenja.
U tom smislu se i sistemi na zapadu označavaju kao "Track via missile I" kod Patriota, odnosno "Track via missile II" ili SAGG (Seeker aided ground guidance) kod S-300PS/PM.

online
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 2267

dejstvo ukro s-300

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/13.....&context=3

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19163

@Kubovac
Koliko je verovatno da su vratili neki rada u zivot? Imali su ih vise od 15 1992.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5114

@bojank

Realno je, ali pitanje u kom broju. Od SSSR-a su nasledili 43 raketna diviziona S-300PT i S-300PS, otprilike pola-pola. Dakle, recimo da je bilo oko 21-24 diviziona S-300PS (pretpostavka). Pred početak rata, bilo je od 13-16 operativnih diviziona, najčešće se "uzimala" sredina od 14 diviziona i 1 nabavljen iz Slovačke. Moguća rezerva je dakle od od 7-10 nišanskih radara.
Ipak, treba uzeti u obzir 2 detalja. Garantni rok za S-300PT/PS pre remonta bio je 25 godina, a najnoviji sistemi protivvazduhoplovne odbrane dostupni u Ukrajini proizvedeni su 1990. godine (ali samo deo). Otprilike tokom prvih 15 godina nakon što je Kijev dobio nezavisnost, održavanje najnovijih kompleksa u radnom stanju uglavnom je bilo posledica „kanibalizma“ protivvazduhoplovnih sistema u skladištu, prema dostupnim izvorima informacija. Međutim, nije bilo dovoljno korišćenih delova i sklopova, pa je do 2010. godine svega 12–14 diviziona verovatno ostalo na borbenom dežurstvu. Govorim o obe verzije i PS i PT.

Nakon dugih odlaganja i traženja sredstava, 2004. godine Centar za naoružanje i vojnu opremu, koji je strukturna jedinica Državnog preduzeća Ukroboronservis, započeo je praktične radove na restauraciji i delimičnoj modernizaciji PVO sistema S-300PT/PS. Sredinom 2012. godine odobren je „Program obnavljanja borbene sposobnosti protivvazduhoplovnih raketnih trupa Vazduhoplovstva Oružanih snaga Ukrajine do 2017. godine“, čija je implementacija poverena Ukroboronservisu.

Program je predviđao godišnji remont četiri kompleksa S-300PS i jednog Buk-M1. Pored protivvazduhoplovnih sistema, remontovano je i modernizovano pet komandnih mesta upravljanja 5N83S, od kojih svaki upravlja sa do 6 raketnih diviziona S-300PT/PS.

Pomenuta je i rekonstrukcija radara borbenog režima 64N6 (zapadno: Big Bird), namenjenog za davanje oznake cilja sistemima PVO S-300PT/PS. U toku remontno-restauratorskih radova, ove stanice su dobile nova sredstva za prikazivanje informacija i komunikacije. U Žuljanskom mašinogradilištu „Vizar“ produžen je radni vek protivvazduhoplovnih raketa 5V55R.

Protivvazduhoplovni raketni divizioni su jedan po jedan skidani sa borbenog dežurstva i upućivani na popravku. Da bi sačuvao resurse raketa i vojne opreme, ukrajinski S-300PT/PS je vrlo često vršio borbeno dežurstvo sa smanjenim formacijskim sastavom, kada je na vatrenom položaju bilo samo 2-4 lansera.

Uprkos ozbiljnim poteškoćama, Ukrajina je uspela da obnovi značajan deo raspoloživih sistema PVO S-300PT/PS. Na osnovu satelitskih snimaka koji su u javnom vlasništvu, a koji odgovaraju periodu 2020–2021, bilo je moguće pronaći položaje 22 diviziona PVO S-300PT/PS. Još 6 diviziona nalazilo se u bazama za skladištenje i na punktovima stalnog razmeštaja raketnih brigada PVO.

Oleksandar Hramčihin, u članku „Koliko je strašna ukrajinska protivvazdušna odbrana“, objavljenom u novinama Nezavisimoe Voenoie Obozrenie 6. septembra 2022, navode se sledeće količine S-300PT i PS:

- S-300PT između 11-13 raketnih diviziona
- S-300PS između 13-16 raketnih diviziona

Tako da je sasvim verovatno da je ovim izvučen maksimum iz raspoloživih komponenti, sklopova i rezervnih delova. Naravno, uvek postoji rezerva za bar još nekoliko radara (ali lično ocenjujem ne više od 2-3), ali sa druge strane, treba uzeti u obzir da je sasvim razumno pretpostaviti da postoje i nišanski radari 5N63/30N6 koji su takođe pogođeni, ali nisu snimljeni. Recimo pogođeni protivradarskim raketama, pogotovo u ranom periodu rata, kada smo viđali veći broj rasutih protivradarskih raketa, ali u područjima u unutrašnjosti Ukrajine i koji nisu mogli biti snimljeni.
Zato sam i u svom tekstu naveo da je taj broj radara koji se mogu vratiti verovatno previše mali (čak sam napisao samo 1, možda malo "preoštro") da može imati neki posebno važan značaj.

online
  • Pridružio: 08 Avg 2019
  • Poruke: 5462

Kaže ukrajinski

https://twitter.com/200_zoka/status/16552524663409.....1ytOA&s=19

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5114

@mercedes

Ovo je lanser sistema S-300PT, dakle sigurno Ukrajinski....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1236 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 6 sakrivenih i 1189 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, amstel, Areal84, armor, babaroga, Brana01, BraneS, CheefCoach, Dannyboy, DPera, DragoslavS, elenemste, Gargantua, Georgius, goxin, havoc995, Karla, kobaja77, Luka Blažević, mercedesamg, mikrimaus, milenko crazy north, moldway, nemkea71, NoOneEver Dreams, Oscar, ozzy, pein, procesor, rasok, repac, sasa87, Skywhaler, sokars, sombrero, srbijaiznadsvega, Vatreni Zmaj, Vlad000, Vlada1389, zdrebac, žeks62