Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvor Irkutsk? Link ili nešto slično...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Izvor Irkutsk? Link ili nešto slično...

Citat:
03.07.12 PUTIN: BY 2020, THE ARMY WILL HAVE NINE AIR DEFENSE BRIGADE
July 3 2012 .

The Russian newspaper. Russian President Vladimir Putin said that the 2020 Army brigade will have nine air defense S-300. This informs RIA Novosti reported.

"Only in the Army brigade should arrive 10 missile systems" Iskander-M ', 9 Brigade Army air defense complexes S-300V4, more than 2,3 thousand tanks, about two thousand self-propelled artillery systems and tools, and more than 30,000 units vehicles. also plans to put new systems of communication, management, advanced reconnaissance systems, complexes of individual military equipment ", - Putin said at a meeting on the equipment ground and airborne forces.

SAM family of S-300 is considered one of the most powerful air-defense systems in the world. Currently, S-300 systems are the basis of Russian air defense and ground forces, and successfully sold on the world market. On the basis of S-300 has developed new S-400 system, capable of firing, as the new missiles, and ammunition to use than its predecessor.
http://www.rg.ru/


Na warfare.ru piše da Rusi imaju 185 S-300V ... sad ne znam jel možeš pojasnit jel se ovo odnosi na TEL-ove ili baterije?

Još bi te zamolia za jedno objašnjenje šta se tiče formiranja strukture S-300. Kako sam ja to svatia.

Baterija kontrolira do 12 TEL-ova (Ruska popunjenost prosječno 8 TEL, eksportna verzija 4 TEL po bateriji za Kineske 6 TEL)

Regimenta - 2 do 6 Baterija .....

Sad mi ovo sa Brigadom nije jasno, koliko sam gleda Brigada je ista stvar ka i Regimenta s obzirom da je popunjenost baterijama skoro ista?

Šta ima više od toga, jel postoji lvl iznad, divizija ili? Koliko bi brigada/regimenti sadržavala jedna divizija?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Na 23 strani ove teme je vrabac bas o tome pisao. Izvinjavam se sto odgovaram umesto njega, ali kad on nije tu, nece valjda zameriti!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jest Oskare da se ne ponavljamo, Irkutsk idi na stranu 23 na samom dnu strane čak sami ispravio jednu 4-ku u 3-cu jer sam prvobitno pogrešio.
Imaš tamo za S-300V TAČNO PROPISANO koliko lansera kojih raketa za razliku od S-400 i njegovih prethodnika za koje si ispravno naveo da varira boj lansera u zavisnosti od kupca (Rusi koriste najviše lansera kupci manje)
A za S-300-400 strukturu malo višlje na istoj stranici.
Ja sam očekivao 7 ovakvih brigada najviše, eventualno 8 kad viđu vraga ...

Inače, od kako su prebacili Anteje u PVO VVS pa sada u stvari sve u VKO mnogo se eksperimentisalo sa mešovitim sastavima zajedno sa starim Bukovima i onda je to bila jedna sasvim drugačija strukutura.
E sad da to ima smisla ima, u kružnoj odbrani pogotovu, a da li će to biti specijalan slučaj koji će se primenjivati po potrebi ili opšta praksa videćemo...
Pre se to nije moglo efikasno uklopiti u jedan asembli zbog slabih veza a sada je to već skoro da ne kažem lako izvodljivo.

• 1Ovo se svidja korisniku: gloyer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od svega pomalo, al' stavicu ovde.

Техника ПВО на ТВМ-2012

http://saidpvo.livejournal.com/74710.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Jest Oskare da se ne ponavljamo, Irkutsk idi na stranu 23 na samom dnu strane čak sami ispravio jednu 4-ku u 3-cu jer sam prvobitno pogrešio.
Imaš tamo za S-300V TAČNO PROPISANO koliko lansera kojih raketa za razliku od S-400 i njegovih prethodnika za koje si ispravno naveo da varira boj lansera u zavisnosti od kupca (Rusi koriste najviše lansera kupci manje)
A za S-300-400 strukturu malo višlje na istoj stranici.
Ja sam očekivao 7 ovakvih brigada najviše, eventualno 8 kad viđu vraga ...


Vrlo poučno, fala stari.

Kakva je trenutna situacija sa brojem S-300P sustava i S-300V ako nije tajna.

Jedini izvor koji san uspia nać je warfare.ru a ne znam jel istinit.

Jel imaš kakav prijedlog za neku knjigu (na engleskom makar) o Ruskoj PZO?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Oscar, djonsule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

30 S-300PS; 6 S-300 PMU;
72 S-300 PM, PM-1, PM-2; 6 PMU-1; 6 PMU-2; koji se svi OSIM 6 PMU-2 dovode na nivo ruske verzije Favorita (uskoro gotovo);
40 S-300VM-2; 12 S-300 VMD;

16 S-400 (konstantno raste broj)
9 S-300 VM-4 (samo što nisu uvedena još 9 komada) i verovatno će neki od starih (12 ?) biti modernizovani mada možda i prodati.

SVI BROJEVI PREDSTAVLJAJU NIŠANSKE RADARE.

Šta piše na warfare.ru ?

A ruski ne parlaš? Mora na engleskom?
Ako mora, šta da ti kažem ja lično ne znam ni jedan dobar izvor koji je dostupan sa interneta.
Verovatno je najveći trud uložila ekipa na www.ausairpower ali tamo ima ponekad nebuloza,
međutim skoro sve je na jednom mestu, tu su i kinezi i trista čuda, ko minestrone (bujon).
Kad dođeš (eventualno) do dela za ometače veza, onaj blok dijagram Kordon-60 je čista glupost, znam sigurno jer sam ga ja napravio. Pa sad ti vidi koliko toga takvog ima na drugim mestima.
I sam Karlo Krop i drugi koji ti učestvuju ponekad, ono, odvale i ostanu živi...
E sad ako imaš para za bacanje naruči diskove ili knjige od JANES deo već koji sadrži SAM siteme, dobra stvar je što imaš i zapadne i ostale sisteme pa možeš da upoređuješ.
Iskreno najbolje je u dgom vremenskom periodu pratiti specijalizovane časopise.
Međutim forumi su zakon, tamo možeš čuti i najveću glupost i vojnu tajnu i to istovremeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stari iman milijardu pitanja ... i sva su zasad vezana za vatrenu moć Ruskog teškog PVO

vrabac ::30 S-300PS; 6 S-300 PMU;
72 S-300 PM, PM-1, PM-2; 6 PMU-1; 6 PMU-2; koji se svi OSIM 6 PMU-2 dovode na nivo ruske verzije Favorita (uskoro gotovo);
40 S-300VM-2; 12 S-300 VMD;

16 S-400 (konstantno raste broj)
9 S-300 VM-4 (samo što nisu uvedena još 9 komada) i verovatno će neki od starih (12 ?) biti modernizovani mada možda i prodati

Znači:
- varijacije S-300P sustava: 120 komada
- varijacije S-300V sustava: 70 komada
- S-400 sustav: 16 komada

sveukupno cca 210 komad nišanskih radara

vrabac ::SVI BROJEVI PREDSTAVLJAJU NIŠANSKE RADARE.

Odnosno baterije jel tako. Nišanski radar se pojavljuje i u najmanjoj formaciji S-300 sustava.
Ako je to istina onda bi prosječna količina TELAR/TEL za Ruse bila.

- 210 baterija = 210 x 8 TELAR/TEL (nekakav prosjek po bateriji) = 1680 TEL (ukupno)
- za nekakav prosjek po bateriji od 6 TELAR/TEL daje 1260 TEL/TELAR (bliže warfare.ru podacima)

šta daje okvirno silu od 6500 raketa od 5V55 do 9M82 za 8 TEL/TELAR po bateriji.

vrabac ::9 S-300 VM-4 (samo što nisu uvedena još 9 komada)

9 S-300VM4 + 9 koji uskoro ulaze je nevjerovatna brojka s obzirom da su tek nedavno krenuli sa kupovinom, očito je to već ranije spremljeno al evo tek nedavno izašlo u javnost.

vrabac ::i verovatno će neki od starih (12 ?) biti modernizovani mada možda i prodati

Venezuela je naručila S-300V sustav i tako postala prva zemlja u koju će se Armijski S-300 izvest, bilo bi Rusima dobro da se riješe starije opreme koju su ionako mislili zaminit a utope je za dobre novce jednako kao i hrpu T-72B tenkova, MSTA-S/Smerch/Nona-SV/BTR-80/BMP-ova itd ... Istovremeno te novce mogu preusmjerit za razvoj nove generacije sustava ili modernizaciju i nove tvornice

vrabac ::Šta piše na warfare.ru ?

- 185 kom TEL/TELAR za S-300V
- 744 kom TEL za S-300P verzije
- 96 kom TEL za S-400

Ukupno 1025 TEL šta je također prilična brojka međutim oko 60% manja od tvoje pod uvjetom da sam je ja dobro interpretira.

vrabac ::A ruski ne parlaš? Mora na engleskom?

Jebatga, niko nije savršen ...
Bia je plan naučit Ruski međutim priroda posla je takva da neman vrimena ni za privatan život a kamoli šta drugo.

vrabac ::A ruski ne parlaš? Mora na engleskom?
Ako mora, šta da ti kažem ja lično ne znam ni jedan dobar izvor koji je dostupan sa interneta.
Verovatno je najveći trud uložila ekipa na www.ausairpower ali tamo ima ponekad nebuloza,
međutim skoro sve je na jednom mestu, tu su i kinezi i trista čuda, ko minestrone (bujon).
Kad dođeš (eventualno) do dela za ometače veza, onaj blok dijagram Kordon-60 je čista glupost, znam sigurno jer sam ga ja napravio. Pa sad ti vidi koliko toga takvog ima na drugim mestima.
I sam Karlo Krop i drugi koji ti učestvuju ponekad, ono, odvale i ostanu živi...
E sad ako imaš para za bacanje naruči diskove ili knjige od JANES deo već koji sadrži SAM siteme, dobra stvar je što imaš i zapadne i ostale sisteme pa možeš da upoređuješ.
Iskreno najbolje je u dgom vremenskom periodu pratiti specijalizovane časopise.
Međutim forumi su zakon, tamo možeš čuti i najveću glupost i vojnu tajnu i to istovremeno.



Nešta ću iskemijat. Recimo skinia sam knjige Yefim Gordona o MIG-31 i oduševile su me. Nešta slično iako nisan naša mora postojat i za PVO.

Ulgavnom evo pitanje.

Rusi do 2020 planiraju napravit sljedeće:

- 9 Brigada S-300VM4 sustava šta u punom sastavu prema "str 23" daje 1080 TEL/TELAR sustava.
Neka ne pričamo o punom sastavu baterija/diviziona/ u sastavu jedne S-300VM4 brigade i neka zbog toga uzmemo da je ukupna količina TEL/TELAR-ova u sastavu 9 Brigada S-300VM4 sustava duplo manja opet imamo brojku od 540 TEL/TELAR S-300VM4 sustava šta u odnosu na postojeće stanje po tvojim podacima čini skoro kompletnu zamjenu S-300V sustava + neko povećanje. (U tom slučaju bi imali šta za izvozit)

- 56 Bataljona (ono šta ti zoveš PUK a englezi regimenta) S-400 sustava čini za maksimalnu popunjenost (12 TEL po Divizionu) ukupno 4032 TEL S-400 sustava tj 16128 48N6 raketa npr šta su brojke nevjerovatne po količini. Ako na drugu stranu Rusi ka dosad jednom PUK-u dodijele samo 2 Divizion onda pod uvjetom da tako ostane do 2020 kad bi tribali imat 56 PUK-ova imamo 896 TEL za 8 TEL po Divizionu šta okvirno odgovara tvojim brojkama i brojkama warfare.ru i čini dakle ukupnu zamjenu S-300V i modifikacija S-300P sustava u punini po tvojim podacima. Brutala.Modernizacija u pravom smislu riječi.

Suma sumarum imamo za min vrijednosti od ukupno:

896 TEL (S-400) + 540 TEL/TELAR daje ludu brojku od okvirno 1500 novih TEL/TELAR i 6000 raketa
u minimalnoj konfiguraciji.

Sve ovo je bez uzimanja u obzir :

- 200 najavljenih Pancir-S1 sustava
- TOR-M2 (brojka nepoznata al će vjerovatno uzet)
- BUK-M3
- Vityaz sustav koji se počima uzimat od 2015-e
- Morfei sustav
- S-500 sustav koji prema najnovijim najavama ide od iduće god

Sad zaključno pitanje.
- Jel ovo sve poviše okvirno točno?
- Jel ovo sve izvedivo do 2020
- Jel ovo sve u ovolikoj mjeri potrebno ... možda već za koju uru skužim količinu o kojoj govorimo al su me trenutno brojke i sustavi najavljenim količinama preplavili.

• 1Ovo se svidja korisniku: djonsule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A..s.. ti Gospe stani malo!
Prvo ja potpuno razumem tvoju potrebu da sve prebaciš na UKUPAN broj raketa ali NEMOJ molim te lansera.
Ukupan broj raketa ZAISTA daje neku opštu sliku o moći PVO i značajan je faktor u opštoj slici. Nije ni broj lansera nevažan ali to strašno komplikuje sliku ako je pokušavamo odjednom da sagledamo.
No realna borba u PVO je poglavito vezana za nišanske radare i njihov broj i osobine daju legitimnu ocenu borbenih mogućnosti. Naravno i drugi faktori nisu manje bitni jer je u pitanju vrlo kompleksan sitem. Na primer broj akvizicionih prema nišanskim radrima kao i vrste akvizicionih radara. Zatim veza. Pa saradnja sa lovačkom avijacijom, pa sa delovima za elktronsko izviđanje i kontramere (kako integralnim tako i spoljnim) pa infrastruktura (može da je nema u ekstremnim slučajevima) i na kraju međsaradnja sa VKO.

Ja ću da pojednostavim stanje kakvo će biti oko 2020 recimo
NE UZIMAJUĆI U OBZIR SITEM MORFEJ.

Biće 56 DIVIZIONA ne pukova S-400. RAČUNAČEMO SAMO VELIKE RAKETE (istina neke će biti sa dometima od 200 (malo) neke sa 250 (dosta) i naravno neke sa 300-350 km dometa neke pasivni pelegatori itd. u svakom slučaju bez malih raketa).
56 diviziona x 12 x 4 = 2688 raketa maksimalno 56 x 8 x 4 = 1792 minimalno
S-300 PM modernizovanih do nivoa Favorit će biti
72 x 8 x 4 = 2304 raketa tačno
S-300V-4 će biti
24 x4(3) x (4*2+2*2+++1*4+1*2)= 96(72) x 18 = 1728 raketa maksimalno 1296 minimalno

ukupno svih sistema Almaz S-300-400
72 + 56 = 128 nišanskih radara
sa 1792 + 2304 = 4096 raketa
svih Anteja S-300V
96(72) nišanska radara sa 1296 raketa minimalno 1728 raketa maksimalno

Suma sumarum svi S-300:
200 nišanskih radara minimalno 224 maksimalno sa
5392 rakete minimalno 6720 maksimalno.

DAKLE SASVIM NEDOVOLJNO. Ali...
male rakete na sistemima S-400 će povećati broj raketa za faktor 1,75
što bi bilo 1792 x 1.75 = 3136 raketa
što bi bilo onda ukupno 7864 rakete.
Sa borbenim faktorima 0.75 x 0.37(0.30) = 2182 ili 1769 očekivanih obaranja letelica tipa aviona (jače podržanih i prikrivenih)
Povećanje broja MALD-ova i drugih BPL će biti možda kompenzovano sa uvođenjem malih raketa i na S-300 PM postrojbe ali to neće promeniti ukupnu sliku mogućeg obaranja samih aviona.
Još gore će biti ako se usvoji šestorni sastav za S-300V pa bi onda ukupan broj nišanskih radara kod njega bio svega 54 a ne 72 a kamoli 96 (u tom smislu nije 9 +9 nego 6 +6 iz prethodnog posta).

E sad taj nedostatak će biti velikim delom kompenzovan vaskrsenjem ultimativnog programa Buka koji je izgleda i krenuo i uvođenjem Vitjaza. Međutim dok je ovaj prvi samo u problemu kovanja ispod čekića ovaj drugi je još u velikim problemima.
Srećom da su elementi integralne PVO brigada toliko ojačali da su postali ozbiljan faktor na bojištu i možda po prvi put sa tendencijom da uspešno integrisano deluju sa PVO.
Zapravo postali su potpuno smrtonosni do 5000 m a objektivno ugrozili su i visine do 8000 m čak i 10 000 m. Čak i manji broj guseničnih Pancira ako budu uvedeni u brigadne sastave će ugroziti avione praktično do tropopauze na 12 000 m (aproskimativno za tropopauzu).
Sve u svemu nije dovoljno ali tako je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li negdje izvor koji navodi aktivne regimente/pukove (i njihove nadređene brigade) za s300/s400 te s300v familiju raketa? Dakle ne zbroj nego bas popis vojnih jedinica; ne mora nuzno biti recentan, nek je i 5-10 godina star.