Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno. Napraviti 56 baterija s400 kosta, cak i za domaceg narucitelja u velikim serijama to bi bilo oko desetak milijardi dolara, ako ne i vise. Ono sto je iznimno bitno je uvijek ulagati u tehnologiju i pokusati ne zaostajati za tehnologijom koju bi napadac mogao imati jer je povijest pokazala da ucinkovitost raketa u takvim slucajevima pocinje drasticno padati. Kad bi netko raspolagao sa sustavima koji su tehnoloski 10ak ili vise godina iza napadacevih sustava to bi vec moglo rezultirati time da i 50ak baterija s preko 1500 raketa niti za visednevne/visetjedne kampanje obrane ne obori vise od 70ak protivnickih aviona.

Sa s300 je bilo kriticno tijekom godina neimastine nakon hladnog rata, ali eto nove ce generacije poput s400 i drugih odrzati tehnoloski paritet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::
NATO može na tri odvojena pravca da angažuje po 1000-1200 aviona na svakom.

Nemaju oni ni taj broj aviona niti toliku logistiku, niti mogu da ostvare tri pravca prodora. Ali hipotetički da uzmemo da je to moguće, misliš da PVO u sadejstvu sa RV ne bi to mogao da podnese i napravi ogromne gubitke agresoru ? Nije da je lako tako nešto predvideti, ali to bi po meni ličilo na najobičniji pokolj...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kina ce na kraju reci svoje. Ta buduca udarna pesnica "mracnih sila" koja se naslanja na trbuh Rusije odigrace glavnu ulogu u sudaru svetova... Napad na Rusiju je jedino moguc ako se krene agresivno sa tri pravca. Preko Ukrajne iz Kine i sa dalekog istoka. Vreme ce pokazati svoje ali pregrupisavanje je pocelo a ono posle njega je verovatno blize nego sto mislimo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zemljace, odakle ti konstrukcija "buduca udarna pesnica "mracnih sila"? Sa stranica amerikenjske stampe? Ili su tako govorili na CNN.u?
Kina, Rusija, Brazil i Indija, ne tim redom, idu sve vise i sve brze ka strateskom partnerstvu u stvaranju protivteze amerikenjcima. Zato je sam napad na Rusiju iz Kine neverovatan. Pa te dve zemlje su u najboljim odnosima unazad sto godina! Indija-Rusija takodje. U redu, Brazil je predaleko.

Japan radi na tome da se amerikenjci najure sa njenog tla. Uspece, pre ili kasnije. U ukrajini zivi barem pedset posto ruskog stanovnistva, vlast trenutno nije, ali lako moze da klizne na rusku stranu. I odatle je napad vrlo malo verovatan.

Ostaje dakle samo zapadna evropa, kao jedan pravac ili preko severnog pola iz amerikenjije.
Zapadna evropa je zavisna od ruskog gasa, avioni jako tesko mogu da lete preko severnog pola (ipak je predaleko), a da ne pricam sto se od strane Rusa planira ponovno aktiviranje nekih avio i drugih baza na severnim ostrvima, bliskim severnom polu.

Znaci sama ideja o tri pravca, 2-3 hiljade aviona po jednom pravcu itd. ne piju vodu.

Na stranu realnost da se ne napada neko ko drzi u ruci okidac od "bulava" i slicnih groznih stvari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jun 2012 1:28

Nekih 1 mil km2, Rusi pokrivaju sa PVO-sistemima, na ostalih 16 mil km2 i ne postoje mete, jer ni NATO nema para da gađa svaku rusku "Daču"! Defanzivno Rusi su uvek stajali jako i uvođenjem S-400, S-500, S-300V4, Vitjaza, Pancira i Morfeja biće još jači.
Čak i združena avio-komponenta J. Koreje i Japana bi predstavljala ozbiljnu pretnju za Ruse, a kamoli SAD avioni sa baza i nosača aviona i skoro celokupna vojna avio-komponenta Evrope. Rusi bi imali posla sa skoro 10.000 borbenih aviona x (puta) rakete vazduh-zemlja + Tomahawk-e. Rusi bi obarali vazdušne ciljeve, međutim američka saturizacija učinila bi svoje i na kraju bi Rusi ostali bez raketa.
U takvom slučaju Rusi bi svakako bili primorani da pribegnu strategijskom ali i taktičkom nuklearnom naoružanju, TAKO DA JE MALO VEROVATNO DA SAD I NATO TAKO NEŠTO IKADA I POKUŠAJU!
Amerikanci kalkulišu sa opcijom da većinu ruskih raketa presretnu pre udara na američko tlo, međutim Evropljani bi se verovatno pobunili jer ruskim raketama treba maksimalno 6 min. do glavnih ciljeva u Evropi. Zato Amerikanci pokušavaju, postavljanjem PRO-štita u Evropi, da omekšaju evropske saveznike.

Dopuna: 18 Jun 2012 1:41

Strah Evropljana od ruskog nuklearnog potencijala i puka blizina teritorija evropskih država i Rusije možda su najznačajniji faktor mira između NATO i Rusije. Umeju međutim SAD da izvedu glupe akcije i bez obaziranja na saveznike!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

i sta onda bi kad je mrmot zavio cokoladu u foliju......okante se corava osla sta bi bilo kad bi bilo....ako se i desi ludi napad na ruse, radice atomke po evropi....pre njih iskanderi da polupaju tu famoznu pro....a onda armgedon....

ali osto do toga nece doci pisite korisne stvari, ne gluposti....

• 3Ovo se svidja korisnicima: Oscar, djonsule, comi_pfc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za Hektorovo pitanje pošto je realno i aktuelno.

Zapravo maksimalan broj NATO aviona u dejstvu u okviru jedne Zone se procenjuje na 1800 aviona ali nikako ne u istovremenom naletu. Njihovi kapaciteti u istovremenom naletu su početkom 80-tih bili do 300 aviona ali su od svih raznorodnih KIS-eva najviše radili na KUBA sitemima odnosno na Komandovanju i Upravljanju Borbenom Avijacijom, pa se sada njihov kapacitet za prvi sihronizovani veliki udar u okviru jedne Zone procenjuje na 500 aviona maksimalno. Međutim pri tome je potrebno pratiti još toliko drugih ciljeva dakle 1000 ukupno.
Međutim Zone u kojima NATO može da postigne takvu koncentraciju su ograničene.
Naime, recimo ne mogu da koriste baltičke republike kao polaznu osnovicu ili Finsku jer bi BEZ RAZMIŠLJANJA došlo do preventivnog udara a NATO nema po našim merilima nikakve kapacitete da ga zaustavi. Udar bi bio ne samo po vojnim ciljevima već SASVIM NAMERNO i po civilnoj infrastrukturi tih država i to po najskupljim i najosteljivijim delovima. No to je duga analiza...
Ukrajina takođe ne može da bude osnovica jer kada broj NATO aviona u Ukrajni bude dostigao vidljivi broj od 100-tinak komada MORAĆEMO da započnemo opšti napad na Ukrajinu i da je zauzmemo do reke Dnjepar UZ UPOTREBU SVIH SREDSTAVA KOJA BUDU POTREBNA uključjući i sve vrste nuklearnih tu uopšte nema dileme više oko toga dali ćemo ili nećemou bitci za urajinu da idemo na sve lili ništa. A sa ostatkom Ukrajine se fu.K of..jte kako znate ali odmah da vam kažem imaćete 10 miliona izbeglica po Evropi odmah.
No, pravi problemi su u zoni Crnog mora. Tu se teško može sprečiti postupna koncentracija NATO aviona na teritorijama Turske, Bugarske, Rumunije i Mađarske. Prvenstveni ciljevi te ofanzive bi bili Krim, Novorosijsk i Suhumi.
Takođe se teško može sprečiti takva koncentracija (zapravo još jača po broju aviona) koja bi za cilj imala Belorusiju.
Treći istovremeni pravac udara bi bio sa mora ili ka Murmansku ili istovremeno i ka njemu i ka Vladivostoku i Kamčatki. Morski pravci ne mogu doneti ozbiljnije rezultate i vrlo su podložni drugim sredstvima protivdejstava i verovatno bi bili demostracioni napadi do prvih velikih gubitaka (što Rusiji ostavlja za zadatak da ima sredstva kojima može zadati takve gubitke).
Na ostalim pravcima međutim mora biti izgrađena jaka PVO.
Trenutno je preraspodela snaga i sredstava upravo na tim pravcima jer biće tu i raznih oblika specijalnog rata pre upotrebe veće sile.
Zona Leninjgrad-Moskva- centralni rejon mora da ima stalan PVO zbog krstarećih projektila i manje masovnih prodora. Srećom takva opasnost ne zahteva najsavreniji arsenal niti najsavremenija sredstva (na primer mogu se koristiti i stari radari pa i uspavani radari iz pretežno civolnog sektora). Broj lovaca takođe u tom delu može da bude ne samo manji nego i od starijih lošijih tipova ali (ne može sve biti lakše nešto mora i teže) morju biti široko bazirani (da bi pokrili veliku teritoriju) odnosno na velikom broju aerodroma sa manjim borjem lovaca i da budu podržani sa navođenjem na širokoj osnovici. Srećom starih sistema za to ima sasvim dovoljno a svi naši avioni dobro lete sa rezervnih uzletišta.
Na kritičnim pravcima je međutim sasvim drugačije. Tamo se moraju držati najnoviji i najbolji lovci, većina letećih radara, najnoviji sitemi za navođenje lovaca, potpuno savremeni radari, gomila sredstava za radioelektrosku borbu, jednom rečju mora biti čvrsto izgrađena i upletena mreža hijerarhija raketnih jedinica, lovačke avijacije i radarskog osmatranja.
Prednju liniju Astrahanj-Suhumi-Krim bi trenutno branilo 24 divziona S-300(od kojh 4 S-400) i 9 divizona S-300VMD sa brzom mogućnošću ojačanja sa još 6 divizona S-300 i 9 diviziona S-300VM. Sa ovim S-300V bi bili u mešovitom sastavu stari Bukovi. Osim toga samostalno (ali povezani u hijerahiju) bi bile i 4 brigade Bukova od kojih dve sasvim nove i dve M1-2 sa mogućnošću brzog ojačanja još jednom takvom brigadom. Da sada ne dužim sa radrskom hijerarhijom i hijerarhijom za radio ektronsku borbu.
Te snage imaju pod sobom 240 lovaca raznih tipova ali većinom najvbolje kojima sada Rusija raspolaže.
Po svim scenarijima NATO ne može sa očekivanim brojem aviona na tom pravcu da masovnim brzim uzastopnim udarima u nekoliko dana onesposobi PVO. Može da pokuša. I po svim modelima simulacija ako krene ut akve masovne parališuće udare spremni smo da im oborimo stotine aviona, zapravo ako bi bili toliko blesavi da verovatno anhiliramo tu udarnu grupu ako bude ponavljala tri do četiri takva napada.
Koliko je meni poznato javno mnjenje Zapada pa i ponašanje njihovih oružanih snaga oni to ne mogu. Zparavo verovatno bi ostali na jednom masovnom udaru od 500 aviona od kojih bi im mi oborili ili uništili malo manje od polovine i kraj. Obratite pažnju na i uništili jer bi im najveće vazdušne baze došle pod težak udar dalekodometnih balističkih porjektila i krstarećih raketa SVE SA KLASIČNIM BOJEVIM A NE NUKLEARNIM GLAVAMA.
Posle toga bi išla odmazda za sve naborjene zemlje. Sve termoektrane, sve hidroelktrane svi najveći trafo centri, sve rafinerije sve luke. SVE SA KLASIČNIM BOJEVIM GLAVAMA na dugodometnim projektilima.
Da, možda ste izenađeni ali postarali smo se da ih imamo dovoljno.
Pa posle tolike štete baš bih voleo da vidim rasplet događaja, naročito u tim zemljama.
Uzgred vi Evropljani će te jedno vreme imati dovoljno nafte ali bez gasa ste ostali skoro trenutno.
Dakle do sada još nismo potegli nuklearke.
El vam se to isplati ajde saberite se.
Uzgred mnoge (ukljućujuči i neke do najačih) evropskih zemalja su već REŠILE DA NE IDU NI SLUČAJNO u takav napad na Rusiju. TO JE VEROVATNO PRVI pokazatelj da se Zapdna Evropa posle 70 godina polako oslobađa od Američke okupacije.
Uzgred ako se NATO odluči na dugotrajnu kampanju napada na PVO sa distance uz izazivanje lovačkih sukoba posle nekoliko meseci MOŽE DA NAS PORAZI.
TOME NE MOŽEMO DA SE SUPROSTVIMO U OVOM TRENUTKU, samo klasičnim oružjem.
I ne bi smo započeli opšti nuklearni rat, ali sve vazdušne baze od Indžirlika pa do Konstance bi tada dobile po nuklearku. E posle toga prst na dugmetu pa da vidimo el čovečanstvo izumire ili ne...

Ponekad se pitam da li vi Evropljani uopšte imate pojma o nama. Pa nas ni Mongolska horda nije do kraja osvojila pa ni pokorila, da ona ista koja se po Evropi šetala kako je htela i srećom po vas vratila nazad inače bi išli do Atlantika. Tačno je da kod nas bilo raznih sra..a ali smo sve izdržali i osim tih 150 godina ipak nepotpune pokorenosti Mongolima (a to je bilo pre 600 i više godina i sami smo ih smlatili u gigantskim ratovima) uvek smo vas pobedili ponekad uz velike žrtve i strahote. Ko da vam nije dosta, stalno vas s vremena na vreme mlatimo ili mi ili Amerikanci ili Britanci koji vas sve vreme zajeb..ju da su evropska zemlja a u stvari su 51 država Amerike.
Aj malo saberite se.
Mi vama trebamo više ngo vi nama gledjući u dalju budućnost.
Eno ima na netu da se skine Hantingotonov Sukob civilizacija mada psotoje i prevodi na srpsi i hrvatski.
De pročitajte malo ko bi po njegoj analizi mogao da sarađuje.
Zaboravite tu estabilišmentiranu eugenizovanu Evropu koja već kao takva pokazuje svu dekadenciju takvog ustrojstva.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kaćuša
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kad ima da se skine, posalji na pp link. Da ne skitam, znas li koliki je internet?

Ja mislim da je ovo samo rasprava sbbkbb. Za napade na ciljeve danas, na udarnu grupu od npr.4-6 aviona, mora da poleti i do 50 aviona za takozvano obezbedjenje (elektronsko ... pa sve do "zamajavanja" lake PAA),
a pomislite samo koliko takvih, taktickih ciljeva ima po Rusiji.

Vec u prvom ratu protiv Iraka, amerikenjci su se nasli upleteni k`o pile u kucine, jer ciljevi nisu mogli biti unisteni samo jednim bombardovanjem, pa su vrlo brzo osetili "municijsku" glad. Pa "krizu goriva", jer avioni trose mnogo, mnogo goriva.
A da ne pricamo o tome, da je nato strategija najmanje pet na jednoga! Posto ne mogu to da ostvare, nece ni napasti.
Uostalom, od kraja drugog svetskog rata napadali su samo znatno slabijeg protivnika!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzgred trudimo se da budemo PRISTOJNI pa za koju godinu će biti i dovoljno krstarećih porjektila sa kalsičnom glavom za tučenje avio baza. Balističkih već ima samo da se puste u veću seriju. Jedino je malo veći problem hipersonik koji ne verujem da će biti gotov do 2020.
A od 2017 ide novi lovac pa će stari avioni da se prebace na udarne zadatke polako. Vell, što bi rekli Ameri, tada može i da se deluje po bazaama direktno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac
problem je doleta, ako odrediš putanju naleta agresora po dubini Ruske teritorije, koliko goriva ostane lovcu za borbu, kada oduzmš ono što mu treba da se vrati i da dođe u zonu kao pratnja udarnoj grupi ? 3,4,5 min ? i kakava je on meta za PVO čim uđe u borbu sa lovcima odbrane ? a onda se treba i vratiti... sve drugo da se stavi po strani, tako nešto nije moguće, odnosno moguće je, ali uz ogromne gubitke...