Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sve to stoji sto je prethodno receno u vezi nato-a i napada na rusiju. ameri su takoidje svesni svega toga. zato oni idu na dugorocniju strategiju okruzenja i pridavljivanja Rusije. to naravno nije lako, jer je Rusija ogromna zemlja. strategija domina: sve figure oko cilja se osvoje i onda cilj pada sam. uz pad Ukrajine pod politicku kontrolu, gradjanska revolucija u Belorusiji, npr teoretska politicka penetracija u Mongoliju, okolne zemlje, okretanje Kine protiv Rusije ili sta vec, promena rezima iznutra, slabljenje na sve nacine, incidenti i pritisak sa strane Japana... nije mi jasno samo koga se ameri vise plase: Rusa ili Kineza i na koga ce pre... napad i rat se mora dobro pripremiti politicki i ekonomski, rezim mora da se izoluje, zemlja ekonomski da se pritegne i izmori decenijskim atakovanjem spolja i iznutra, da se oslabe sve pore drustva. ne vrsi se napad tek tako, vec to ameri rade kad je neprijatelj vec mnogo iznuren, osamucen, oslabljen, skoro na kolenima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

louderick ::sve to stoji sto je prethodno receno u vezi nato-a i napada na rusiju. ameri su takoidje svesni svega toga. zato oni idu na dugorocniju strategiju okruzenja i pridavljivanja Rusije. to naravno nije lako, jer je Rusija ogromna zemlja. strategija domina: sve figure oko cilja se osvoje i onda cilj pada sam. uz pad Ukrajine pod politicku kontrolu, gradjanska revolucija u Belorusiji, npr teoretska politicka penetracija u Mongoliju, okolne zemlje, okretanje Kine protiv Rusije ili sta vec, promena rezima iznutra, slabljenje na sve nacine, incidenti i pritisak sa strane Japana... nije mi jasno samo koga se ameri vise plase: Rusa ili Kineza i na koga ce pre... napad i rat se mora dobro pripremiti politicki i ekonomski, rezim mora da se izoluje, zemlja ekonomski da se pritegne i izmori decenijskim atakovanjem spolja i iznutra, da se oslabe sve pore drustva. ne vrsi se napad tek tako, vec to ameri rade kad je neprijatelj vec mnogo iznuren, osamucen, oslabljen, skoro na kolenima...

Hajde bar negde u ovo ubaci PVO i S-300/400. Za dalju pricu na ovu temu cete morati da nadjite drugi podforum.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektore nisam skontao.
Vidi u okivru smo teme jer Bajkal komanduje sa S-300(400) a novi Bajkal ima KISAR svojstvo, odnosno može da navodi i lovačku avijaciju u manjoj meri, Univerzal još više, za Bastion da ne pričam. Takođe nova kopnena Akacija je praktično kao Bajkal samo vezana za S-300V4.
Nisam skontao borbeni model koji izlažeš odnosno njegov problem doleta.
Doleta za naše lovce ili za NATO?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Misli na dolet NATO lovaca. Barem sam ja tako skontao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci li to da u posadi S-400 mora da bude vazduhoplovni oficir za navodjenje, radi navodjenja lovacke avijacije? Ili to mogu da rade oficiri PVO?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apsolutno Dobri jedan deo posade su oficiri za navođenje lovaca. Nije to nikakava novina ta praksa postoji još od sredine 70-tih odnosno masovnije od početka 80-tih kada su uvedeni sitemi Senjež u upotrebu. I oni su redovno imali tu komponentu. Zapravo poslednje serije Vektora-2 su takođe imale tu direktnu saradnju raketaša i lovaca, istine radi Senjež je i razvijen iz Vektora-2.
Prilično dobro funkcioniše jer je stvarno moguće odraditi sadejstvo.
Bukvalno, odavno su razigrani sitemi navlačenja , lažnog povlačenja, udara iz prikrivenosti u tajmingu sa raketnim gađanjem...itd.itd.

NATO lovci imaju mali dolet po ruskim standardima ali zato imaju nevaerovatno dobro organizovanu i masovnu dopunu gorivom u vazduhu tako da mu dođe skoro na isto, doduše ono skoro ih malo više kvari.
F-15 svaka čast pa nije ni F-18 loš ali F-16 im je malo ispod proseka za neki duboki prodor u Rusiju ali su zato sasvim dobro prilagođeni za crnomorsko područje. Meni lično su oni najsipatičniji, jednomotorci, lake konstrukcije i oni ubedljivo dominiraju po broju. Milina. Hvala bogu pa nema više petnestica i osmnestica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitao sam zato sto znam da sovjeti, a danas i Rusi imaju navodjenje lovaca sa zemlje (i iz vazduha) kao veoma vazan deo PVO.
A sto se tice dopunjavanja u letu, bice vise ciljeva. Bolje tresnuti o zemlju jednu takvu cisternu sa dva prikacena lovca nego samo jednog lovca.... Koji bi to vatromet bio!
Rostiljani amekinjac!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vrabac

Zanimljiva rasprava.

Misliš li da bi Rusi izveli preventivne udare na državu za koju vide da se gomilaju NATO snage u nesrazmjerno velikom broju za nekakve vježbe ili sl šta se recimo nemože okarakterizirat drugačije nego vjerovatni napad?

Uskoro u sastav RuAF ulaze i 400km dometa R-37M (ili nešta toga tipa) šta će se kačit i na Su-35BM i na moćne MIG-31BM, to će samo po sebi bitno utjecat na taktiku razmještanja JSTAR-sa/AWACS/zračnih tankera.

Misliš li da bi recimo vođenje R-37M mogla preuzet neka bitnica S-300 u blizini dok Su-35BM sa koje je ispaljen vata crtu i ide po popunu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Misliš zemaljska bitinica?
To ne ide, zapravo nije aktuelno, oba nova ruska duogodometna projektila zrak-zrak bi gađala ciljeve koji su VAN dohvata S-400 i S-300V.
Irkutsk el sigurno znaš šta je DD iliti Daljina Direktne vidljivosti?
Pitam te jer se ovo čini mi se ponavlja (ne samo zbog tebe) u ovim raspravama o PVO sustavima pa ću izgleda morati da napišem malo opširnije.
POENTA zbog čega je Bajkal i dobio mogućnost suradnje sa lovačkim postrojbama je upravo u tome da lovci lansiraju dugodometne projektile iz zone koju raketeši još uvek mogu tući, što je poprilično daleko i zapravo tako lovci sigurno dosežu i AWACS-e. Konkretno kada su oni u pitanju to bi bilo kombinovano sa upotrebom elektronskih ometača AWACS-a koji primarno služe da prikriju lovce u prilazu za napad.
Što se tiče preventivnih udara za svaki pravac odnosno državu(e) postoji različt pristup u smislu vleike strategije odnosno politike i vojnih udara.
Ubrzano se razvijaju sredstva da taj preventivni udar može da bude realiziran i sa konvencionalnim sredstvima da ne bi odmah došlo do nuklearne krize.
No, koliko je meni poznato stanje u NATO paktu on se podelio na zemlje koje za tako što ne žele ni čuti i na one koje još uvek planiraju takve napade, pa su svi izgledi da će vremenom opšta politika zapada skrenuti od te ideje. Rusija ipak mora biti spremna a osim toga ta sredstva su bitna i za sasvim druge geostrateške pravce...

Inače Dobri i pored svega nabrojanog u samoj Rusiji nismo zadovoljni sitemima navođenja lovaca i smatramo da Ameri JOŠ uvek u tome idu bar pola a ko ne i celu kalsu ispred nas.
Tek novi sitem navođnja sa novog ruskog AWACS-a je jednako kvalitetan kao i američki sistemi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Misliš zemaljska bitinica?

Da Rusi također imaju povijest masivnih preventivnih udara po protivniku. Također kopnena vojska jednostavno raspolaže daleko većim udarnim i razornim potencijalima nego avijacija pa mi je recimo logično da se recimo u Poljskoj nađe tih 1800 aviona NATO saveza koliko bi se takav potez protumačia ka prijetnja i na njega odgovorilo raketnim udarom?

vrabac ::
To ne ide, zapravo nije aktuelno, oba nova ruska duogodometna projektila zrak-zrak bi gađala ciljeve koji su VAN dohvata S-400 i S-300V.
Irkutsk el sigurno znaš šta je DD iliti Daljina Direktne vidljivosti?
Pitam te jer se ovo čini mi se ponavlja (ne samo zbog tebe) u ovim raspravama o PVO sustavima pa ću izgleda morati da napišem malo opširnije.

Nisan siguran da znam osim po nekoj logici riječi tako da ako imaš volje samo objasni.
Znači ideja je recimo sa 400km 40N6 raketom pokrivat MIG-31BM koji će unutar sigurnosti S-400 sustava ispalit 400km R-37M na zračni tanker ili AWACS prosto rečeno?
Koliko su sposobni djelovat u tom slučaju MIG-31BM/S-400 da ne dođe do preklapanja ciljeva ili pokrivanja jedno drugog?

Također ako je točno šta san čita da je MIG-31 moga preuzet vođenje rakete S-300 sustava onda to dodaje x novih zračnih kombinacija na koje protivnik mora imat nekakav odgovor a bitno kompliciraju cilu situaciju.

Taktike povlačenja, PVO zamki, protumjera i elektroničkogratovanja uz standardnu postavu PVO/lovac čine ubojitu kombinaciju protiv koje se NATO još uvik nije susrea. Gledajući povijesno u Vijetnamu je USA izgubila 10 000 + letjelica .... pokušat istu stvar protiv Rusije bi značilo imat industrijsku proizvodnju kolosalnih razmjera neviđenih još od hladnog rata ...

vrabac ::Što se tiče preventivnih udara za svaki pravac odnosno državu(e) postoji različt pristup u smislu vleike strategije odnosno politike i vojnih udara.


naravno, recimo za Gruziju je dovoljno dobro i par bitnica Smercha di jedna u uru vrimena istrese
60 000 kg TNT a na 90km udaljenost (moć artiljerije), dok za neke druge postoji Iskander i Iskander-M te ekipa iz serije Tocka.

vrabac ::Ubrzano se razvijaju sredstva da taj preventivni udar može da bude realiziran i sa konvencionalnim sredstvima da ne bi odmah došlo do nuklearne krize.
No, koliko je meni poznato stanje u NATO paktu on se podelio na zemlje koje za tako što ne žele ni čuti i na one koje još uvek planiraju takve napade, pa su svi izgledi da će vremenom opšta politika zapada skrenuti od te ideje. Rusija ipak mora biti spremna a osim toga ta sredstva su bitna i za sasvim druge geostrateške pravce...


Možda se zato i ide na globalni proturaketni štit koji bi "posrnulim" zemljama vratia nadu u sigurnost pod pokroviteljstvom Amerikanaca kako bi svoju vojsku stavili u službu protiv Rusije.
Sviđa mi se onaj dio u tvom tekstu di si po mom mišljenju jako dobro opisa kako stvari stoje. Rusiju kao najveću zemlju na Zemlji nemogu maknit jednim potezom mača. Potrebno je detaljno planiranje i okruživanje, lišavanje saveznika jednim za drugim uz paralelno vođenje tajnih operacije unutar države sa ciljem slabljenja vlasti. Ekonomska terorizam, politička izolacija, podupiranje separatističkih pokreta, podupiranje opozicije pod kontrolom odabranih, medijski rat, diskreditacija predstavnika vlasti itd ....
Jer realno gledajući Rusija je jedina država na svitu koja može Ameriku i njen "sjaj" unutar 50min pretvorit u prah. Niti jedna druga nema tu zastrašujuću moć u svojim rukama.