Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala. Ali hajde da sad ostavimo S 300V po strani i da razmatramo samo Trijumfe i Favorite.
Kompleks je fakticki puk, znaci PVO brigada kod Rusa se sastoji od dva kompleksa?

Ako sam ja dobro shvatio i ovo je gore tacno, mene zanima kolika je maksimalna razdaljina izmedju kompleksa i komandnog mesta brigade

• 1Ovo se svidja korisniku: Shone 89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Feb 2013 12:28

^Da probam ja da uskocim...

Razumem sta hoces da pitas, ako mislis da recimo 64N6E (BIG BIRD) bude lociran u BG, ili sta ja znam Kopaonik(doduse tamo vise ne sme), a nisanski budu "razbacani" po celoj zemlji, to bi moglo da funkcionise(valjda), ali ne bi bilo narocito efikasno, zato je uveden pojam "divizionske grupe" kod S-400 gde je divizionima pridodat sopstveni osmatracki 9L96 Lira(zamenio je nivu i krokodila), koji je ujedno i rezervno komadno mesto(ima pet mesta za operatere) ukoliko Big Bird "pukne"(a i skup je k'o djavo). To je uradjeno i zato sto Tomb/Grave Stone nisu efikasni ako moraju da obavljaju i akviziciju i navodjene(nisanjenje), to im je samo sekundarna mogućnost rada. Uzmi recimo primer kineza, kod njih divizion HQ-9(kopija S-300) ako deluje samostalno pored nisanskog radara(HT-223) ima i akvizicioni(imaju ih raznih), pa cak i pasivni pelengator i niskovisinac(njihov domaci, ne znam oznake, isto ih ima raznih). Dok S-300 kod Sangaja ima jedan Big Bird i 3-4 nisanska, ali to je relativno MALA udaljenost izmedju baterija(sira okolina grada).

Za MEADS, koji kazu da ce zameniti Patriot, osnovna struktura je 1 akvizicioni 2 nisanska 6 lansera... i sva ostala vozila. Kod Astera SAMP/T osmatranje i nisanjenje obavlja Arabel, ali i oni koriste dodatne radare za "early warning".

Nadam se da nisam bar odmogao...

Dopuna: 04 Feb 2013 12:30

A i stvari dodatno komplikuje konfiguracija terena, nije Srbija ravna ko tacna...

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sinać san baš naša HQ slike S-400 (inače sve su drljave). Uživajte

Ako se točno sićam od 8 naručenih brigada S-300V4 do 2020 mislim da bi prvu tribali vidit ove godine.

Di je nesta post @vrapca sa str 23? di je objašnjena kompletna podjela S-300P/V sustava?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Smanjivali su strane, tako da je sad na 46.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Shone 89, pikseta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Feb 2013 14:42

O.K. odlična primedba Oskare,to sa prirodnim razbijeanjem u divizione usled situacije. Modele takvog razvbijanja za starije oblike pre Lire 96 sam u jednom radu dao Libijcima 2009. misleći da će da pazare S-300 pod hitno ali...
Međutim čovek vrlo konkretno pita, dosta problematično pitanje o ostvarenju veze.
Zapravo to je konkretno pitanje:
KOLIKO JE MAKSIMALNO MOGUĆE UDALJENJE NA LINIJI KP BRIGADE - KP PUKA.
Osnovni principi takve veze su:
1. Po mogućstvu treba da ima dovoljan protok za data linije
2. Mora biti višestruka
3. Mora biti superpokretna oprema kao samo komandno mesto
4. Mora svaladavati daljine i teren koji je težak
Može se izvesti na sledeći način: (odo samo nešto da proverim oko antena pa nastavljam)

Dopuna: 04 Feb 2013 15:35

1. Tropsfernim linijama (ex tempora sa mogućim manjim ograničenjem protoka)~150-200 km
2. Radio-relejnim linijama (duži proces bez ograničenja protoka) u zavisnosti od modela ali sa očekivano bar dve retranslacije u uslovma Srbije do 150 km
3. Satelitskim linijma (ex tempora sa mogućim manjim ograničenjem protoka)~bez ograničenja ali sa ograničenjem u orbiti (važi za Srbiju)
4. KT stanicama (kratki proces sa ograničenjem protoka, manjim ili većim, (varijante))~150-250km
5. UKT stanicama (dug ili dosta dug proces sa malim ili nikakvim ograničenjem protoka)~100km sa jednom zemaljskom retranslacijom (bez upotrebe BPL ili sidrenih aerostata za tu svrhu)
6. Pokretnom specijalnom telefonijom sa korišćenjem delova civilne mreže (dug ili dosta dug proces sa čitavim opsegom rezultata od velikog ograničenja protoka do potpuno dovoljne brzine) i ova varijanta može da istera nekoliko stotina km zavisnoti od stanja na terenu
SVA SRDSTVA UZETA U OBZIR SU BRZA U RAZVIJANJU I SVIJANJU I SAMOPOKRETNA.

Dakle grupiše se negde na 100 do 150 km VAZDUŠNE LINIJE optimalno u uslovima Srbije, OSIM U NEKIM DELOVIMA U ISTOČNOJ SRBIJI (ako znaš na šta mislim) a prema severu i nekim delovima juga mogu se ovi dometi i povećati za 50 km aproksimativno za KT vezu (tačka 4.)

EL IMA NEKI ET INŽENJER TELEKOMUNIKACIJA DA PRIPOMOGNE JA SAM MAŠINAC, UPOMOOOĆ !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala vam Vrabac, ne mora toliko u detalje, sasvim sam zadovoljan odgovorom. Ovo sam pitao cisto da bih video da li je moguce sa jednog komandnog mesta efikasno kontrolisati S 300 odnosno njihove baterije koje bi se eventualno nalazile na potpuno razlicitm krajevima Srbije. Hvala jos jednom.

Imam jos jedno pitanje, posto Srbija definitivno ne bi mogla sebi da priusti S 300 u kolicini brigade kao kod Rusa, po vasem misljenju koliko bi samostalnih diviziona koji bi bili ojacani dodatnim radarima bilo potrebno za efikasno odbranu od recimo svih suseda istovremeno?
* ovo je samo hipoteticki slucaj
** svestan sam da je za odbranu od NATO-a potrebno mnogo vise svih vrsta PVO oruzja tako da sam se ogranicio na napad od komsija, sto je ajmo reci priblizno 80 aviona kao i prateci AWACS-i

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Oscar To je i vise nego sto sam trazio, stvari su sad mnogo jasnije ...e sad, ako se kaze da je ''unit cost'' npr. 150 mil €, to je zapravo ceo jedan divizion, jel da? to je kako vrabac kaze osnovna celija sistema

• 1Ovo se svidja korisniku: 4 srpske vojvode
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako je ,osnovna vatrena jedinica -divizion .U stampi cesto pise `sistem` kosta toliko i toliko .To `sistem` se u slucaju S-300/400 odnosi na divizion ,jedino ako nije striktno napisano na sta se tacno odnosi cifra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vrabac

Ako nije problem izvuć osnovne crte na kojima se radilo tokom 2012-e.

http://www.raspletin.ru/press-centre/2013/01-13.pdf

Koliko vidim.

1. Poboljšanja na S-400
2. Modernizacija na S-400
4. Polimer-Redut sustav za projekt 20380/22350
5. Shilt-1
6. 97L6 radar (šta je ovo)
7. Modernizacija Moskovskog A-135
8. BUK-M3

U nastavku su ove točke opisane dosta detaljno međutim google translator se jednostavno ne snalazi

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixo, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Feb 2013 11:35

2. projektovanje modernizovana verzije S-400
3. projektovanje međuvidovskog (vidova OS) na bazi Trijumfa+PolimentReduta+BukaM3
šta god to značilo, očigledno traži se zamena za postojeće sisteme Buk a iz nekog razlog to nije Vitjaz ili ga bar nisu imenovali ili je propao u prvobitnom obliku (ŠTO SE ISKRENO NADAM).
6. novi radar obzirom na oznaku, verovatno za S-500 i modernizovani S-400 ALI NAS VOZAJU SA TOM OZNAKOM MOŽE DA BUDE DA JE KUBA SISTEM (malo ču proveriti...)
Nastaviću kada sin ode u školu, igra neki Strongholdkruzejder jbmt g...

Dopuna: 08 Feb 2013 14:43

Definitvno je novi radar, čak se vidi u dvorištu firme ali nema fotki, bar za sada.
Nagađanja su od toga da je usavršena verzija Lire 96L6 i to predpostavljaju oni koji se verovatno vode logikom oznake, a drugi na osnovu imena, misle da je u pitanju neka verovatno specijalizovna AESA za balističke ciljeve, recimo slična THAAD-ovom radaru ili povećanom Imbiru, mada ovi što navodno gledajuu dvorište kažu da je sličniji ameru, a onda ako je totačno nikako ne bi mogao biti sličan Lirei 96L6 pa sigurno ne mogu biti i jedni i drugi u pravu ali mogu biti i jedni i drugi u krivu jer postoji i treće mišljenje.
Treće mišljenje je da treba da zameni 64N6 za koji se smatra da nema dovoljan domet za S-500.
I sad da bi konfuzija bila totalna, po mom mišljenju ni jedna ni druga varijanta ne bi automatski ukidala 64N6 za klasične aerodinamičke ciljeve tipa aviona.

Ne nije KUBA sitem, dalje u tekstu se decidno navodi uvođenje u ispitivanja novog KUBA sistema proizašlog iz linije ASU Fundament (koji će dakle polako da zameni Rubeže), navode se i novi modernizovani Fundamenti (čisto ASURI konfiguracije) kao ida je broj isporučenih u tekućoj godini bio najveći do sada, što među nama nije dovoljno ako nije znajno veći,jer dosadašnjiim tempom bi teško opremili jedinice do 2020, ali to verovatno nije kritičan problem.
Dalje se navodi da je u velikoj proizvodnji sitem Krim za kontrolu letenja i stvaranje dežurne slike VaP-a i to u svojim novijim varijantama.
Dalje se navodi da je Bajkal-1ME na završnim trupnim ispitivanjima u jedinicama što znači da ga možemo očekivati u većoj seriji već od sledeće godine.

Dopuna: 08 Feb 2013 15:16

3K96 što je u stvari mala raketa sa S-400 odnosno isto što i veća raketa iz Redut sitema odnosno isto što i veća raketa Vitjaza se navodi kao da je u radu ili tako nešto (i ako je izgledno da je tokom prošle godine bila neuspešna naprobnim gađamnjima ali im je došao Šojgu u onom smislu kao o čizmama i kažu da nisu izlazili iz fimre da doteraju glavu).
E sad interesnatno UNIFIKOVANA je nova reaketa ŠTILJA sa BUK-M2, što znači da je buk automatski dobio i nove rakete, nešto povećanog dometa i potpuno ukontejneru (bila je i neka fotka guseničnog lansera sa time kao model i to od vrlo skoro).
Ako to analizirmao sa gore pomenutim navodom o međuvidovskom sistemu, može da se desi da BUkovi dobiju bar dve vrste raketa, kao zamenu za sve dosadašnje i to ŠTILJOVU manjeg odmeta i REDUTOVU većeg dometa, čime bi Buk postao po raketama kombinacija ŠTILJ-VITJAZ (REDUT).

NE NE NE 97L6 JE SA MORFEJA i u tom slučaju može ali nemora da ima srodnosti sa Lirom 96L6
Onaj za S-500 je 77T6.

Dopuna: 08 Feb 2013 15:19

I da, navodno je stigla raketa 9K331M koja je za Tor-2, ali nema nikavih naznaka karakteristika, verovatno su to one karakteristike koje se navod već par godina (plafon do 10 km domet do 14 km i slično tome) ali nisam siguran, tek treba malo sačekati ispitivanja ovog proleća i leta.