Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel se zna jel isporučen divizion ili puk?

Dosad se S-400 isporučiva po 2 diviziona po puku šta čini minimalnu količinu diviziona po puku od 8 maksimalnih.

Također ako je ovo sada isporučen divizion onda bi to ukupno tribalo činit 8 diviziona od 56 planiranih do
2020.

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Dec 2012 21:52

Zajebavaju Rusi po običaju sa javnim informacijama (a i treba) a obično nepismeni novinari upropaste i onu informaciju koja nije skrita. Na primer taj na Dalekom istoku je sa OSAM diviziona NAVODNO. A ovi pod Moskvom sa DVA u Piteru valjda isto j-bem li ga...
A ovaj novi mislim da je pristigao tek prvi divizion ili možda DVA.

Vidi Irkutsk ima objektivnih razloga zašto dolazi do konfuzije o broju diviziona.
ZRK je JEDAN divizion.
ZRS je kod svih starijih verzija bilo ŠEST divizona po pravilu. (PUK)

Međutim ja sam još pre X godina nagovestio da se u sisteme S-300 vozdušnih vraća pojam GRUPE divizona u PVO VVS. To sam primetio od pojave ST-68 u njima, naime primetio sam PROCES RASPADANJA puka pod dejstvima protivnika (bilo elektronskim bilo guibitaka) i shodno tome RASPADANJE NA GRUPE DIVIZIONA.
Nisam ja tu izmislio neku toplu vodu ili rupu na saksiji, takve formacije pod nazivom GRUPA DIVIZIONA su postojale još krajem 70-tih kada su mešoviti (po pravili sistemski gledano trojni sastavi) u obliku brigada bili temelj raktenog sistema u okviru PVO sustava. Tada se pojavio (PRVI PUT) i u teoriji i praksi pojam GRUPE DIVIZIONA. I tako se tu stvorila problematika koja je i dovela do prelaska (ili bolje rečno dodavanja) sa SENJEŽ na SENJEŽ-M ali na kraju puta, zapravo donela u S-300 postrojbe sistem Bajkal.

I sad imamo situaciju da su negde dva diviziona sa dva divizona starijeg tipa, negde su dva diviziona sama a negde samo bog zna da li su negde i 4 (ŠTO BI TREBALO DA BUDE PO NOVOJ FORMACIJI)i sve se to naziva fuck..g PUKOM.
A možeš tek zaisliti kako je kada se u sve to umeša i brkanje sa S-300V koji je od Suhoputne PVO i uvekje imao dosta drugačiji oblik ako posmatramo po ZRK i ZRS, pa sad kad tu uleti pojam puk (koji tamo ne postoji) i divizion (koji je DRUGAČIJI) opšti haos.

Kako bilo ja do sada izbrojih 17 DIVIZIONA = nišanskih radara. Ali VEĆ je odrađena i PRVA mala modernizacija i verovatno će proizvodnja posle nekog broja dobiti smanjeni tempo jedno vreme....

Dopuna: 22 Dec 2012 21:54

Izvinjavam se PUK je postojao kod S-300V kao UNIKAT...Još grđe...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ti bokca, to je totalna ludnica za povatat

Uglavnom 17 pucačkih radara je više nego san se nada - ja san mislia da nisu još 10 prešli.

Jel znaš na šta se odnosila modernizacija - kako ja gledam ovo lito je bilo najavljeno kako će do kraja godine

u borbeni sastav S-400 uskrsnit slavna 40N6 raketa ... sad bilo bi lipo i to čudo napokon vidit pa makar i

znat da je tu za početak - do MAKS-2013-e.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na znam šta da kažem imam utisak da ili im se sa ovom raketom baš nikako ne žuri ili će neko dobiti kako neko ovde na forumu lepo reče zadatak da pomaže u građenju pruge negde iza Verhojanska.
Do sada bi trebalo da su kompeltirane dve, 2, DVE, što ja otprilike ne zan ni sama za koliko ispitivanja.
U sledećoj godine i bi tempo trebao da bude 50 na godinu što znači da je samo za ispitivanja.
Iskreno ja sam se oduvek plašio d aj e jedn ostepna konfiguracija nešto što neće otići mnogo dalje od 250 km ali do 300 kms se mžda i moglo očekivati.
Međutim problematika definitivno više i nije na isterivanjeu sve većeg i većeg dometa, barem sa ovakvim raketama ali zato je mnogo bitnije šta se dešava do 200 km daljine koja je GLAVNA daljina za napade iz vazduha najsavemenjim seredstvima. I na tim dlajinama dakle od 100 do 200 km je sada težište obe strane i Avijacije i PVO.
Tu je sad mngo bintije koliko MW/MHz može da izdrži nišanski radar, koliko mogu da izdrže razni u mreži uvezni radari (jer su velike razlike u otpornosti narazna ometanja) koji podržavaju rkatne postrojbe i koliko su sistemi veza dobri...
Modernizacije se odnose na 64N6, 96L6 kao i na sam nišanski radar ali i na nekek siteme veza. Neki blokovi su već zastareli po kriterijumima da se i dalje proizvode na novim modelima, a čitavi sitemi su verovatno promenjeni u oblasti nekih veza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda se čeka Mars AESA radar za rakete 40N6 za sistem S-400. Možda trenutni operativni radari ne podržavaju adekvatno mogućnosti rakete 40N6. Na papiru je jedno a u praksi drugo!
Za rakete 9M96 i 9M96M predviđen je zasebni sistem Vitjaz, tako da je koguće da ove rakete i neće ući u sastav sistema S-400.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Šta mislite o MEADS UHF radaru, da li bi bilo dobro da i rusi naprave takav tip radara za s-400?

• 1Ovo se svidja korisniku: acatomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko domet ovaj radar ima sa verovatnoćom otkrivanja 0,5 za tipičan cilj lovca klasičnog, ili ako nije navedena verovatnća a podatak je zapadni onda je 0,75 ?
Po slobodnoj proceni on je nešto manjeg dometa od onog koji bi pasovao za Trijumfa i Favorita.
Al bi za Buka i Vitjaza bio fenomenalan.
Međutim Rusi sada pokušavaju urade jedan te klase ali u L bandu (onaj koji se predviđa uz Pnaicira) i imaju izgleda problema sa njim. Jednostavno i kod njih se prepunilo menadžejmera a nestaje inženjera.
Sa duge strane oni imaju jedan ovakav radar ali u jednoj kal+si niže, koji je delimično pogodan za Buka, mada po mišljenju mnogih za nijansu slabiji nego što treba i u stvari bolje pasuje Panciru , Toru odnosno divizijskoj (brigadnoj art.); to je onaj pod imenom Gornjist.
Tako da nekako za sada ne vidim ni finansijskih ni ljudskih resursa da bi smo očekivali pojavu novog ruskog radara u UHF a da je u klasi 150 km.
I što je najgore po takav smer, ima vrlo mnogo Kasti koje su tom bandu, podložne modernizaciji i to će se verovatno i desti; tako ostaje zatvoreno tržište i za trunu PVO i za niskovisinske postove PVO VVS.
U krajnjoj meri ovo je kranje ozbiljan i lep radar i vrlo ga je teško napraviti i vrlo je skup, ja ne znam da li ima još neka AESA u UHF bandu u klasi 150 km. Veoma lep i efikasan manir projektanta MEADS-a da za akvizicioni uzmu UHF band.
Neki ozbiljniji prodor u toj oblasti kod Rusa (trupne PVO) očekujem tek za 10-tak godina kada će biti defintivno kraj starim P-19-cama i starijim Kastama, mada je tu sada više stvar koncepcije i problema u EW sferi, jer bukvalno je lako zamisliti malo većeg Gornjista, sa novim blokovima računara i to ti je to, skoro kao ovaj MEADS-ov, samo mnogo pokretniji.
Kod Trijumfa i Favorita je aktivno (integralno) stanje akvizicije sada u S i C bandu (a neintegralno ali obavezno, u UHF (niski postovi), VHF (stari P-18 mod.), L (Protivnik) i C (niski postovi)) a uskoro se popunjavaju i sa čvorovima VHF, L i X banda, dok će stariji modeli možda dobiti samo starije tipove L banda i nove VHF uz svoje postojeće u S i C bandu.
Dakle, nema šanse skoro...Bar se meni tako čini. Uostalom Gornjist i ovakav kakav je radi 64 cilja na 90 km i ima mod za rad u mrtvom konusu, dve dosta razmaknute frekvencije...Nije baš kao ovaj lepotan ali...
Teško da će Rusija moći i da na tom planu nešto učini i ovako se razvukla preko gubera...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vrabac, molim vas da mi Vi kao strucno lice objasnite, koji sistem je efikasniji, ruski S-400 ili americki Aegis?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To su potpuno dve različite stvari. Jedna je kopneni sistem PVO a druga brodski kompjuterski sistem za automatsku obradu informacija i upravljanje sa različitim sistemima, znači kompletan borbeni sistem za nadzor i eliminaciju više različitih pretnji odjednom, vazdušnih (letečih i padajučih odnosno balistićkih) i površinskih (na moru i kopnu) te ispod površine mora - protupodmornićko dejstvo. Zapadni brodski oružani sistem PVO po funkciji slićan S-400, samo je jedan od segmenata sistema Aegis.

Pitanje bi trebalo biti npr. koji je bolji sistem PVO, S-400 ili npr. zapadni NIM-104F (PAC-3), SAMP-T...
Koji je sistem bolji zapadni ili ruski? Dok je zapadni NIM-104 več bio uvelike isproban u ratu (Combat Proven), ruski je isproban samo kroz testiranje ili vežbanje. Znači sve što se zna kod sistema S-300/400 temelji se uglavnom na teoriji bez adekvatne prakse. Rusi su propustili šansu što nisu uturili S-300 Siriji i Iranu pa da se ti sistemi pokažu i u skoroj budučoj praksi, valjaju ili ne. A možda ne valjaju pa ih zato nisu ni slali u države zahvaćene konfliktima, pa će ih dalje prodavati kao "uspešne" sisteme PVO, samo u države gde se nikada ili u skorije vreme neće upotrebljavati?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvarno sam slabo upoznant sa sistemom Aegis, zato sam i promasio pitanje tj. komparacija nije odgovarajuca. Procitao sam neku vest na netu pa me zaintrigiralo.

Citat:S-500 bi trebao imati mogućnosti ciljanja meta u niskoj orbiti čak i ako se kreću brzinom do 7 kilometara u sekundi. Glavni konkurent sistemu S-500 je američki Aegis Combat System, čija su osnova rakete SM-3 (Standard Missile 3), ali, o njemu se još uvek ne zna previše.

Da se ispravim, koji sistem poseduje mocniju protivvazduhoplovnu raketu?