Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vrabac - par pitanja

1. Šta si toliko protiv Vytaz-a?
2. Nešta su spomenili Shilt-1 VLS - jel znaš šta o tome?
3. Znači novi Fundamenti i Bajkal-1E ulaze u sastav - to je lipo čut.

Šta se ostalog tiče - znači

- 9M96 raketa - još nije gotova a čeka je primjena na nekoliko različitih sustava
- na drugu stranu gotova je nova raketa za BUK (jel se ona možda može primjenit u sklopu Reduta)
- Zanimljivo je također da su Rusi u sklopu exporta sad u prvi plan gurnuli S-300VM koji je
prošle godine završia sva gađanja i realnih meta i sad ga nude za izvoz Indijcimau sklopu njihovog
natječaja a prodali su ga i Venezueli
- Morfei i Vityaz mi se pare dobro zamišljenji sustavi iako ne vidim paniku za njihovo hitno uvođenje - bitnije
je da to završe kako triba pa sad godina gori doli .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Bojao sam se da će ga nametati brigadama PVO kopnene vojske i onima koje su pod VKO ali idu sa kopnenom. To me je užasno nerviralo iz jednog prostog i jasnog razloga:
- koncepcija raketnog sistema počela na KUB-u se u smislu filozofije vozila na njemu u svim parametrima uključujuči pre svega borbu potvrđivala kroz ratove bezmalo 40 godina i izašla kao potvrđeno uspešna iz rata 1999. koji se smatra možda najnesimetričnijim u poslednjih pola veka sigurno. Pa onda decenije sa raznim Bukovima. I posle svega toga neko želi da uvali neke klimave kaminone sa nahernim radarima na vrh šasije ko da je juče izašao sa lego kockica. Jasna je i razumljiva potreba da deo jedinica, pređe na točkove u celosti ali nikako sve, zapravo nikako većina.
- Sustav PVO Suhoputne Vojske, je oduvek imao potrebu za većom borbenom žilavošču, makar to bilo skuplje, i ta integracija raketa neposredne zaštite i malog do srednjeg dometa na jednom kamionskom nosiocu borbeno (u smislu modeliranja ili ako baš hoćemo opeeracionih istražvanja) nikako nije dobra.
Novi projekat koji je spominjan će imati više raketa ali su tu od borbene važnosti zapravo one većeg dometa dok se neposredna zaštita može uvek i mnogo bolje ostvariti uvođenjem Torova na tu ulogu.
- Vitjazu kao sredstvu PVO VVS nemam primedbi, za razliku od prethodne dve stavke.

2. Najnoviji Štilj je unifikovan sa najnovijim Bukom i verovatno ćemo ga uskoro videti i na novim guseničnim lanserima. Taj razvoje je dove i do značajnog povećanja dometa od 70 km.

3. Napokon dolazi novi KUBA Fundament za zamenu Rubeža, broj ostalih ASURI Fundamenata ne navode nije posebno veliki i trupa se žali da taj tempo nije dovoljan ali trupa i treba uvek da kuka, a činjenica je da je svake godine sve više isporučenih čak i pored toga što je zbog vremena morao već ida se pdvrgne izmenama u proizvodnji i sada već zapravo postoji malo usavršen model. Sa ssvimproblemima na Bajkalu-1ME je praktično gotovo, predserija je završena i već dugo je u isptivanju i kreće prava masovna proizvodnja. On je nešto bez premca, priča za sebe, vrh jednog razvoja koji je započeo pre 30 godina.

- 96L6 - tu će nekog Šojgu da isprobava one svoje silne katane, vakzašije i tantoe...
Nadam se da grešim ali mislim da je to ista raketa sa novog Štilja samo geometrijski uvećana.
Priznajem možda grešim. Uostalom i kao takva onaje sasvim dobra AKO VEĆ JEDNOM NE SREDE TU aktivnu radarsku GS.
- Obratno, rakete sa Reduta i Štilja idu na nove Bukove, mada rekao bih ne i najmanje
- Antej je klasa za sebe, trebaju ga prodati svakom onome ko im neće biti neprijatelj pa nek probaju i da ga kopiraju. Indija je jedna od retkih zemalja koja potpuno čak i bolje nego Rusija vlada sa tehnologijama pojedinih elemenata Anteja, ona bi ako mogla da ga licencno proizvodi pa i usavršava kasnije prema svojim potrebama...
- Vitjaz je urgentniji a za Morfeja si potpuno upravu, iskustva sa Ajron Droma koji delimično koincidira sa problemima Morfeja pokazuju svu složenost takvih projekata.

Uzgred dve one nove rakete vršnog dometa za S-400 su spremne za ispitivanja a još 6 je završeno za sledeće etape ispitivanja

• 1Ovo se svidja korisniku: dr.fromberg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vrabac

Koja je priča sa Panorama komandnim postom i Univerzal-1E jer vidim da ga u svojim analizama nisi spominja.

Također nebi bilo zgorega, mislim za sve nas ovdi, da vidimo i da napraviš (naravno ako ti se da) tablicu (piramidalna ili koja druga šema) po kojoj bi lako razaznali situaciju vezano za podjelu komandnih postova po divizion/puk/brigada/xx/xx/ itd kad ti čitamo postove kako si to napravia i za S-300P/V.

Jel Panorama TsM dođe nešta kao sektorski komandni post?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Jako malo informacija uopće na netu postoji o komandnim sustavima.


vrabac ::
Uzgred dve one nove rakete vršnog dometa za S-400 su spremne za ispitivanja a još 6 je završeno za sledeće etape ispitivanja

Kako misliš dvi rakete i još 6 raketa ? Misliš na broj komada 40N6 raketa na testiranjima za S-400?


PS. Izbaci knjigu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

He he, to su preskočili jer se još svađaju... Neosporno je da će nadalje na ovom nivou sve preuzeti Bajkal ali za dalje još ima svađe...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovdje je objasnjeno sve o ovim sistemima do u tancine,ali ako moze gospodin vrabac da napise koja je to jacina nuklearne bojeve glave na raketama za S-400?
Pretpostavljam da se to koristi kad dogori do nokata,i koja je minimalna visina na kojoj se smije detonirati nuklearka zbog svojih ljudi na zemlji? Ako moze malo vise o toj raketi,posto je za ovih 88 str.koje sam ispratio ona spomenuta samo 1-2 puta i to ovlas?
Hvala unapred.

• 1Ovo se svidja korisniku: Oscar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teško da mogu više da kažem od toga malo što je već rečeno. Ta kategorija je bila i ostala kroz nekoliko generacija raketa uvek pod najvećim velom tajne.
Kroz skoro sve sisteme pre svega PVO VVS su se provlačile jedna za drugom takve rakete. Berkut,. Volhov, Angara, S-300 PT, S-300PS....i tu im se polako gubi trag. Po nekima zato što su prestali da ih koriste a po drugima, što je mnogo racionalnije zato što se već koristi novi model kada se skine totlana tajnost sa starog.
Zapravo raspravljau se samo za one modele za koje nije objavljeno posedovanje a ni za pređašnje model nije objavljivano po 20 godina pa nikom ništa. O.K. generalno nuklearka možda i nije stigla na S-400 mada je malo verovatno, ali na sve verzije Favorita je sigurno odavno stigla.
I dok su amerikanci uvodil svoje nuklearke pre svega na rakete za PVO brodova i to one najbrže i najbolje za presretanje ruskih velikih supersončnih protivbrodskih raketa, kod Rusa su ove nuklearke bile primarno namenjene za, u samom popetku, ali baš samom početku, za veće grupe aviona, što je naravno brzo nestalo sa bojišta, a ustvari glavni zadatak im je kasnije bio gađanje POSTAVLJAČA SMETNJI. Iako su mogle da rade kao i občne rakete imale su zapravo kao primaran mod rada takozvani automatski programirani let u zonu što bliže postvljaču smetnji. Čini se da danas i AWACS možda spada u regularne cuiljeve, ne bih rekao po uništenju već za izbacivanje iz borbenog poretka ili funckije privremeno.
Broj ljudi koje je ove rkate video je vrlo mali što je potpuno razumljivo, i to tako ostaje i nadalje.
Procedura gađanja postavljača smetnji, nuklearkom, koliko ja znam nije još uvek skinuta sa liste operativnih postupaka.
Snaga veovatno nije velika, tu je cilj da se preikine desjtvo takvih aviona, da se nagnaju u beg i da se oštete pre svega u elektoroničkom smilsu, možda više nekom već spominjanom gama ili nutronskom lavinom, nego što se toliko računa na uništenje.
Glave ne mogu da budu jake one su u kilotonima i verovatno ne prelaze 10 nikad, štaviše verujem da je 5 standard. Upravo iz razloga koj si naveo i verovatno bi se koristile što dalje od velikih urbanih zona, pogotovu u priobaljima, da bi dejstvo bilo nad vodom. Naravno takav luksuz u izboru nije moguć od Finskog zaliva do Krima ali ni zemlja ispod toga nije više Ruska (podrazumeva se jedinstvo PVO sa Belorusijom ali i isključuje istočna Ukrajina iz te teritorije iznad koje bi bilo gađano).
Štaviše, moguće je vrlo, posrednim ali jednostavnim metodom i dan danas proceniti broj takvih projektila u trupi, mada je metod malo neobičan i koristi OTVORENE IZVORE.
I ispada da ih ima, više nego što sam ja lično očekivao unapred po slobodnoj proceni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da,da. Hvala.
Otprilike sam i ja imao takvo misljenje,posto nema vise velikih formacija aviona na nebu,znaci ostaju Avaksi i ometaci,koji se cak i ne moraju srusiti,dovoljno im je spaliti elektroniku jakim zracenjem,sto je neminovno.
Znaci otprilike 5-10 kT snage,slicno onim malim taktickim nuklearkama sto su Sovjeti imali nekad u artiljerijskim jedinicama.
Sta mislite da li su u Bjelorusiji te rakete stalno stacionirane,ili stizu preporuceno u slucaju velikog rata?
Da li su sistemi iz S-familije jedini koji imaju nuklearku s obzirom da su Volhov i Angara vjerovatno u penziji,da li je nekad razmisljano da se i recimo BUK opremi tim?
Izvinjavam se ako sam dosadan s ovoliko pitanja,ali tema je zaista interesantna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako, nema veze, ja ću biti malo dosadan. Šta znači tvoj avatar?
Što se tiče nuklearki i S-300V oni su oduvek imali nuklearke čak u procentualno većem broju nego S-300P.
U Belorusiji su nuk. rakete sigurno stacionirane, a možda i belorusi imaju svoje na svojim PS-ovima.
Bukovi i male rakete sa S-300V mislim da ih nisu imali, mada za ove S-300V nisam siguran. U svakom slučaju na većoj raketi od S-300V, mislim da su bile nešto jače nuklearke ali sam ubeđen da su i one opsegu 10 do 20kT. Ako su manje rakete imale nuk.glavu, ona je bila verovatno nešto slabija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci toliko je povjerenje u Bjelorusiju,fino fino...
Malo me cudi da je 300V u Bjelorusiji popunjeniji nuklearkama nego PS,cudi me da nije obrnuto,jer tesko da ce napad balistickim raketama doci iz tog pravca. Jel 300V u Bjelorusiji spada pod zajednicku komandu ili je samo njihov (Bjeloruski)?
Vece rakete na 300V bi trebalo da rade protiv balistickih srednjeg dometa,a ne bi bilo zgoreg manje rakete sa 300V integrisati na jedan broj Bukova koji sluze u juznim vojnim oblastima zbog kakve-takve zastite od udara iz Mediterana.
Da ne budem pogresno shvacen,imao sam na umu sledece. Ako bi manje rakete sa 300V bile integrisane na BUK onda bi se po taktickim balistickim moglo djelovati na samoj liniji fronta sa vozila BUK,sto je racionalnije i sigurnije nego dovlaciti onoliki TELAR 300V. BUK bi samo ispalio raketu u rejon naleta a vodjenje bi preuzeo zna se ko...To je neko moje misljenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne nisu S-300V u Belorusiji, nego su inačice S-300P sa nuklearnim glavama u Belorusiji.
Buku ne treba integacija sa malim raketama on dobija rakte većeg nivoa odnosno sa Reduta, odnosno Vitjaza. Jeste da to nije to isto ali ...Proći će doduše još neko vreme a najbrže će stići na Buka, Štiljove rakete u najnovijoj inačici.
Nemoj da se sekiraš za Antejeve telare, oni dežuraju po kavkaskim vrletima već 10 godina, dobro su se pokazali, daleko boje od bilo kog točkaša.
Taktičke rakete tako malog dometa već može da presretne i poslednja serija Buka zaprvo poslednje dve. O.K. male rkaete sa S-300V su dost amoćnije ali ne ideintegracija tako različtih sistema tkao lako na taj način.
Integracija je mougća i tako je urađena u jednom broju jedinica tako što su napraveljeni mešoviti sastavi,
6 buk M-1-2 + 2 S-300V plus neposredna zaštita.