Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 1Ovo se svidja korisniku: irkutsk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac i ostali novi sam na forumu pa pozdrav svima i mene interesuje avijacija i pvo a vidim da vrabac odlicno poznaje pvo stoje rijetkost na forumima zapravo bolje poznaje pvo nego vecina oficira u vojskama nekadasnje jugoslavije interesuje mevase misljenje u vezi s-300 sistemai unistenja istoga od strane izraela
akcija pocinje tako sto preko libana ulaze oko 50 do 100 letecih mamaca bilo lansiranih sa aviona ili zemlje naravno u kombinaciji sa krilatim raketama 100do150 kom plotun kada osmatracki radari budu unisteni pocece da se pale nisanski da djeluju tadace salve harmova dase ustreme na njih mozda i 500 u prvom naletu i pitanje koliko gazetcik i ostali ruski mamci mogu da sprijce unistenje novi se harm lansira u zonu dejstva i padobranom pada cekajuci da se mamac ili radar aktivira ako sirija dobije 4 diviziona to su 12 radara za unistenje osim toga postoje sistemi koji mjesta dobijena pelegacijom odmah opticki snimaju tako da se razluci sta je gdje hvala

• 2Ovo se svidja korisnicima: irkutsk, Oscar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Jun 2013 19:01

Malo konfuzna situacija. Mi zapravo ne raspolažemo sa nekoliko osnovnih podataka, pre svega:
1. koliko ciljničkih radara S-300 i kojeg tipa
2. koji su integralni, koji dodatni a koji dopunski radari i njihov broj (to može jako da varira)
3. kako je postaljena i kava je spoljna ASURI mreža
4. unutar koje borbene niše je smešten S-300 (koji su njegovi pomoćni raketni sistemi)
Dok tačke 2, 3, i 4 možemo da procenimo tačku 1 ne možemo odnosno možemo sa vrlo velikom greškom
..............................................................

Dopuna: 03 Jun 2013 20:02

Kako bilo.
Probelm za Izraelce će biti pre svega da nađu projktile i njihove radare. Bilo kakva mala akcija njih neće izvući na svetlost dana, pogotovu što ima dosta Bukova i Pancira koji mogu da deluju i pod težim ometnjima.
Zato će ELINT da pokuša da pronađe sisteme.
Međutim da bi ih pronašao moraće da vrše naeprekidno više razliitih oblika izviđanja:
1. satelitsko optičko izviđanje pre svega američkim satelitima
2. satelitsko elektronsko izviđanje američkim satelitima
3. neprekidno elektronsko pasivno i aktivno, i optičko izviđanje ophodnog tipa oko granica PVO oblasti sa BPL-ovima kako izraelskim tako i američkim
4. neprekidno elektronsko pasivno i aktivno i optičko izviđanje ophodnog tipa oko granica PVO oblasti sa avionima za ELINT
5. izviđanje sa zemlje iz rejona Golana, Hemrona, eventualno Bofora (južnije od njega unutar Izraela), zatim iz Turske i na kraju sa Kipra i iz Jordana negde sa padina Džebel Druza apogotovu iz Libanona gde je to moguće.
6. izviđanje sa američkih bordova za ELINT.
7. podatke od agenture sa terena

Kada se izviđanje stavi u pun pogon vršiće se provokacije.
Prvo će ići udari na ono što je registrovano u optičkom delu a ima dosta kandidata za to, od S-200 preko S-125 do S-75 sistema što je nepokretno ili slabo pokretno, takođe i onih elemenata kao što su vrlo veliki radari slabopokretni radari, čvorišta veze koja su stacionarna itd.

Provokacije će biti sa borbenim i neborbenim BPL-vima ali i dežurnim grupama koje će imati i HARM i ECM. Kada nešto počne da deluje po BPL-u dežurne grupe će napasti sa HARM-ovima pod zaštitom ECM.
Međutim sve će to biti samo provociranje da se Bukovi i S-300 stave na borbenu liniju.
Prava udarna DEAD grupa će biti daleko od zone sa lovcima presretačima koji štite ELINT avione.
Ako ELINT avioni registruju učešće Buka ili Alamaza DEAD grupa će iči u napad. Prvenstveno oružje tih grupa će biti projektili tipa Popaj i slični njemu.

Kada budu zaključili da su svi ciljnički radari S-300 uništeni preći će na veće visine sa koncentrisanim ECM i ECCM protiv preostalog Buka i njega će gađati optički vođenim bombama i raketama i manjeg dometa od Popaja, možda i satelitskim bombama.

Ako svega toga uopšte bude...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sudeci prema tome da SAD-e dosad nije napao nijednu zemlju koja ima S-300 ne znam da li ce se usuditi da tako nesto uradi u Siriji, naravno pod SAD podrazumevam i eventualni napad Izraela... Jednostavno mislim da se previse plase S-300

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac zahvaljujem na odgovoru koliko sam razumio nece ni biti masovnog napada odjednom nego citav niz cackanja dali mi mozes reci u slucaju napada 1999 godine na srbiju daje srbijaimala spn-2 i spn-4 dali je mogla blokirati radare koji tade u x bendu na f-15 i f-16 a dane blokira baraznim ometanjima bar 1 radnu frekfenciju na mig -29

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema dobrog ometanja ako u polju frekvencija koje se ometa može da ima izuzetaka.
Eventualno bi se pre leta mogla dogovoriti metoda da efikasnost ometanja bude manja na prijateljskom avionu nego na protivniku, ali nešto manja. Uopšteno.
E sad.
Pošto ne znam napamet radne frekvencije radara (i druge osobine) pomenutih aviona ne znam koliko je ta varijanta ostvariva.

Sa druge strane ometanja sa zemlje ka vazduhu su ograničena po sve tri prostorne dimenzije i poprilčno usmerena (još više nego iz vazduha ka zemlji), naravno ne koliko radarski zraci ali ipak, za razliku od uvrežnog mišljenja civila...
No ipak, ometači sa zemlje su IPAK prvenstveno namenjeni za mod radara po površini, nije problem raditi i ometanje radara u modu vazduh-vazduh ali je daleko manja daljina zasecanja.
Naravno ne računamo daleko-dometne ometače već ovakve taktičke, SPN-2,3,4. i naravno samo o aktivnim šumnim ometačima govorimo ne o odgovarajućim.

Sad, da bi se iz ovoga izvuklo neko sadejstvo lovaca i ometača treba ti sinhrono komandovanje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za S 300 se reklamira da moze da detektuje, tj. razlikuje avion od BPL. Pogotovo sto se avion i cuje, a Sirijci garant imaju neke spijune u Izraelu (na primer medju Palestincima) da im jave radio vezom. Svo to satelitsko i avio izvidjanje je poprilicno sumnjivo, jer se bas u SRJ pokazalo izuzetno neefikasno.
Inace ono sto se cini da je kolega Vrabac zaboravio jeste domet koji ima S 300. U pitanju je maksimalni domet od 200 km, sto bi rekli da mu je efikasni 120-150 km. Sada znam da ce on reci da ti ima brda i planine, sto je tacno. Naravno ja bih svima preporucio Google Earth jer u donjem desnom uglu se mogu ocitati visinske kote, a i zumiranjem se prepoznaje 3D reljef terena (sto je novina, jer si nekada na Google Earthu dobijao samo satelitski snimak). Ima neko selo 17-tak kilometara juzno od Damaska, Al Kiswah u cijoj neposrednoj blizini se nalaze 2-3 brda visine oko 800 m, sa ravnim vrhom (a mogu se primetiti i pojedini rovovi na njemu). Sad problem je sto je 40-tak km od njega Libanska granica sa plininskim vencom od oko 2000 m. Sad ako Izraleci krenu preko Libana (sto je povreda vazdusnog prostora) da se sunjaju iza brda siguran sam da ce Hezbolah da im na to odgovori rucnim PVO sistemima.
Na kraju da jos jednom dodam da nije bas tako lako detektovati S 300, a nije mu ni lako prici. A i HARM rakete su poprilicno neefikasne protiv njega.
I na kraju da dodamo da Sirijci imaju Pancir, Tungusku i Osu, pa neko od njih mozda upuca Popaja.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mislio sam na usmjereno zracenje sumom samo da prepolovim domet u najboljem slucaju smanjim 4 puta kako bi mig 21-93 ili 29 dosao iza ometaca u poziciju za zahvat ciljaako je komandovanje uigrano ovim se dobrim djelom moze anulirati prednost f-15 u odnosu na mig 21-93

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krasuha to može za tu varijantu pogotovu u maloj borbenoj prostoriji (kakva je skoro cela Srbija ali i ostale okolne zemlje). Mogu i ti stariji sistemi malo sumnjivije protiv najnovijih radra, ali moraju da im se obezbede novi linkovi veza i komandovanja za takvu malu prostoriju što u Rusiji često ne mora (ali se radi ako sistem ostaje u naoružanju) verovao ili ne usled prostog gigantizma prostora....

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

The F-15 supposedly had an advantage in the form of a more sophisticated radar with longer detection range and a pulse-Doppler main mode giving multiple track-while-scan capability.
In theory, this would give a flight of F-15s " first-shot, first-kill" capability ,allowing them to destroy most of the opposing MiGs in one swipe and denying the survivors any chance to engage in close combat.
However the American were in for a rude shock : a DACT session with Luftwaffe's MiG-29s in Germany revealed that the operating frequencies of the fighters' radars were very similar. As a result ,the N019 effectively jammed the opponent's radar, preventing a lock-on and missile launch, whereas the MiG-29 could still track the target and use its R-27s.
The USAF ordered an urgent and (and costly) upgrade,but the problem persisted -the MiG-29's radar could still "blind" the adversary when switched to full power."