Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mislim pvo protiv bespilotnih stelt letelica

• 2Ovo se svidja korisnicima: irkutsk, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Maj 2013 11:18

Au, interesnatno slažem se. Što bi rekli SMB tema.

Dopuna: 13 Maj 2013 12:16

Nameće se prosto pitanje ako je Nebo-SVU zadovoljio sve potrebe Anteja zašto onda jednostavno nije uzeto i za Trijumfa i Favorita ?
I TU SE PONOVO POLAKO VRAĆMO NA ONAJ CRTEŽ IRKUTSKA.
Suštnski taj crtež predstavlja dejstvo NOVOM RAKETOM koja kao što znate još nije završena i ima oznaku 40 ako nisam pogrešio.
To predstvlja u slučaju gađanja AWACS-a, U-2, E-8, EC-135, B-52, EC-130 pa i B-2 sa raketom 40.
Za Raptora ili Lajtninga LOGIČNO je da bude iz linije 96.
O čemu se radi, UPRETHODNOM POSTU ja sam naveo da Antej po mojoj proceni bez većih problema odradi nevidljivce svih vrsta na 170 km. I da je glavni problem tu primarna lokacija a što se tiče nišanskog on bi možda mogao i nešto malo dalje.
Šta je problem sa Raptorom i Lajtningom, za razliku od B-2 oni će da se obruše na dole u izbegavanju nadolazeće rakete i da jednostavno pokušaju da pobegnu ispod radarskog horizonta.
Tu ih može stići samo aktivna radarska glava na raketama iz linije 96.
Kako nišanski radar na S-400 može možda i malo dalje od Anteja to je logično da ako dođe do lokacije ovkvih ciljeva do aproksimativno 120 - 140 km ide raketa 96 a ako ide eventualno dalje od toga da se gađa sa 48 raketom ili čak i sa 40-ticom ako je cilj prepoznat ili nešto drugo jer nije nii optimalno ni sa najvećom ukupnom efikasnošću.
E tu nastaje problem.
Takav scenrio traži od metarskog radara 2 stvari (u odnosu na Nebo-SVU(M)).
1. nešto veću daljinu otkrivanja
2. značjano veću tačnost koordinata cilja posebno po visini.
A u tom slučaju i stvaranje integralne slike ex tempora ai tercijalnom oradom je krajnje korisno. Kako je nevidljivost prve vrste dobra generalno za frekvencije od 3 GHz pa do možda 7-8 GHz za razliku od druge vrste koja je skoro univerzalna u tom dijapazonu pa i nadalje, upotreba dodatnog radara van tog djapazona je poželjna maakar i za ad hoc veifikaciju visine koja onda može posle da se propušta kroz matematički filter ili Kamanov ili drugi ako je cilj prepozant po tipu.
El se nekom pričinjava nešto iz ove dve tačke ?
Ako mu se pričinjava može da stavi fotku mada smo već fotku ovde na forumu odavno videli i skupno i pojedinačno...

Posle Rusa, Malorusa i Belorusa (ne znam za Poljake, čehe i Mađare) i mi sad imamo mikro celiunu na koju navodim razmišljnje.
Svi se sigurn sećate sam6kubm4 ?
E od kojih radara UKUV istovremeno prima sliku ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Maj 2013 15:38

od p-40 mislim p-12

Dopuna: 13 Maj 2013 15:43

a pricinjava mi se da nam ne treba bas mnogo da modifikujemo p-12 za tacno merenje visine i imam utisak da treba samo da povecamo broj diviziona , i samo bolje uvezemo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste od ta dva ali može i od drugih, pre svega ima merač visine PRV-9. Problem je da mi imamo broj p-12 prakitčno znaš i sam koliko ali ajde p-18 je respektabilniji i ima ih nešto i više.
To merenje visine nije potrebeno sada stvarno taj način. Radi metraš, Mečka i visinac.
Ako visinac ne radi može da se ešalonira grubo ako radi P-15 (...) ili ako na kratko se uzme slika od samog Kubovog centrimetraša (...)
Međutim za ciljeve preko 10 000 bi bilo dobro da i to radi na P-12 ipak tada može da se koristi.
Sa druge strane ako su dobre data linije između Markonija i AN/TPS preko više kabine od UKUV-a može da se dobije ne samo visina nego i kompletni podaci o cilju.
Generalno sa ovako starim prakom radara je racinalno i dobar izbor napraviti takvu DVOSPRATNU HIJERARHIJU, takve su i postojale i na zapadu i na istoku ranije i nisu loše radile kada se dobro iskombinuju radari, štaviše pravi problemi su bili prvo veza i prenos podataka i sam proces modernizacije u kome se omogućuje starim radarima da se sa njih skine dovoljno pratećih ciljeva odnosno trasa ciljeva. Međutim to je druga tema možemo kasnije za neki dan da je potpuno čisto otvorimo iz nule.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

svakako ,mogucnosti su razne ,ideje (fenomenalne postoje) ,resursi onakvi kakvi su postoje,samo to treba podrzati sa odredjenih instanci, i skupiti sve koji nesto znaju iz te oblasti, i napraviti ozbiljan pvo o koji ce jos dugo lomiti zube

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za zamenu kojih sistema je razvijen S-300P?
S-25, S-75, S-125, S-200?

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Maj 2013 9:37

Pre svega sistem S-300PT (PT-1,PT-1A ima čak još jedna modifikacija mislim da je ta oznaka bila PT-1AM) je u osnovnoj karijeri zamenio S-25 Berkuta.

Dopuna: 14 Maj 2013 10:40

Zamena je išla puk za puk.
Ne znam da li je po tom principu sa njim menjan i S-75 u Lenjingradu ja ga nisma nikad video ali to nije nikakava informacija.
Ali da se tamo pojavio jedan od prvih ako ne i prvi S-300PS sam video.

Generalno, po tadašnjim planovima sa S-300PS je trebalo da se zameni veliki broj najstarijih S-75 i S-125.
S-200 NIJE ulazio u grupu sistema koji su trebali biti zamenjeni sa S-300PT i S-300PS.
Dapače, znatan broj najmodernijih S-75 i S-125 uopšte i nije zamenjen ni sa jednim od ova dva sistema.
To je u praksi i dovelo do problema u komandovanju.
Zbog takve mešovitosti komande brigada i divizija PVO su bile primorane da rade sa raznorodnim sastavima, a u takvom radu sistemi komandovanja su imali ponekad neka oštra ograničenja.
To je uzrokovalo dosta napora u oblasti komandovnaja i upravljnja, uticalo na razvoj izgradnje hijerarhije Piramida pa čak i uticalo na završne oblike hijerahije Luč.
Kako je *nepotrebni opit* kako neki ruski istoričari nazivaju rat u Afganu zapravo *gutao* ponajviše novac (a mnogo manje ljude i tehniku za razliku od profanog mišljenja) on je doneo i do kašnjenja u prpoizvodnji sledećih modela S-300PM za koje je doneta odluka o projktovanju ODMAH pošto su starije pominjane verzije ušle u seriju i situacija se još više ukomplikovala.
No činjenica je, bolje rečeno očigledno je da su S-300PM uz ukidanje ponovo jedne generacije S-75 ukinuli i bar neke od najstarijih sitema S-200 mada ne baš mnogo veliki broj.
Posledično, time je i deo sistema S-125 takođe podelio sudbinu sa njima.
No sistem S-125 je bio najmalobroniji u toj trijadi starih sistema pa se to brzo osetilo.
Međutim pravi udarac po svekolikom PVO sustavu je dao zapravo raspad SSSR-a posle koga je došlo do masovnog povlačenja većeg dela PVO sistema u nekontrolisanoj formi.
To povlačenje je praktično uništilo ili penzionisalo skoro sve S-75 i ogorman deo S-125 i zahvatilo u masi i S-200 mada ne sve.
Jedan manji ali značajan deo S-200 je ostao na službi sve do danas i ti poslednji se menjaju sa S-400 isključivo.

Dopuna: 14 Maj 2013 12:50

No da se vratimo mi na radare.
Dakle PVO VVS može da korisit Nebo-SVU ali ga je u startu smatrala nedovoljno dobrim za sebe. Suhopotnoj PVO on radi posao a brzo se svija i razvija i nije mnogo glomazan, taman skoro pa optimizvan da prati S-300V Anteja ali da ne zaboravimo on prati i Bukove za koje je i više nego dobar.
Domet i karaktristike za ovakav Antej kakav je sada je dovoljan iako nije baš idealan kao što za Bukove praktično i jeste idealan.
No Vozdušna PVO je sa težim zahtevima. Ona je često usamljenija u borbi i generalno manje pokretljiva. Opet ona je pre ovladala sa dometima preko 200 km ma kako trenutno zaostaje i to smao za poslednjom verzijom Anteja. I sad još važnije činjenice. Ikao se raketa tipa 40 kilavi ko žaba na lešnik, pa će njeno uvođenje u upotrebu biti očigledno kasnije nego štoje planirano, do njega će ipak doći, jedino sa nekim kašnjenjem od nekoliko godina najviše. Ta raketa sa svojim specifinostima definitivno zahteva moćniji radar ne samo po daljini otkrivnaja već i po tačnosti određivanja visine.

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

evo prekida posta

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Maj 2013 14:43

Hvala Neđo.

Još jedan važanelemnt se pojavio sa potrebom snažnijeg radara u metrskom opsegu. Najva sistema S-500 je svakako nešto što će usložniti rad Vozdušne PVO i od nje zahtevati možda i snažniji radar, pogotovu nanjenim tipičnim dužnostima (Suhoputna PVO u pravom ratu ipak tuče na bižim distnacmo uopšteno).

Kako bilo radar je razvijen i poznat je kao Nebo-M i mada se za sada prikazuje u tom tripletu sa decimetrašem i centrimetrašem lično sam ubeđen da je Nebo-M ime samo metraša.

Dopuna: 14 Maj 2013 17:04

Radar je većna prvi pogled sličan sa radarom Nebo-SVU. Međutimima i razlika koje su po svemu sudećiod većeg značaj nego što to izgelda pod dakažemolinearnim pogledom.
Prvo radar je očito sa osetno većim dometom.
Drugo, na istim ili čak i većim daljinam ima veću tačnost po azimutu. To je već zanimljivo jer govori ili aktivnoj glavi rakete 40 ili još pre o RAZLIKAMA koje U PRAKSI imaju na terminalnom delu sistemi vođenja tipa SARH i TVM.
Upravo ta poslednja konstatacija direktno ide i u analizu njegovog rada po visini. Naime, fizički gledano mogućnosti antene za bolji rad po visini na prvi pogled nisu bitno uvećane.
Međutim, izgleda da je upravo to malo poboljšanje prešlo neku možda i nelineranu granicu u poboljšanju tačnosti koja je napokon dovela do osetnog poboljšanja iste.
KAKO BILO i prijatelji i neprijateji sasvim sigurno tretiraju ovaj radar po ukupnim performansama kao skoro potpuni 3D.
Neđa jel lepo primetio i IZMISLIO OZNAKU koja mi se odmah dopala i koju sam odmah usvojio nadalje, da je P-12 ne 2D+1 radar nego 2D+.
U tom smislu radar Nebo-SVU je 2D+1.
I u tom istom smislu možemo radar Nebo-M označiti sa 3D-.
I sasvim je očigledno da je on više nego zadovojavajuči da u složenom integrisanom okruženju kakvo je sada oko Favorita i Trijumfa u potpunosti odradi POTREBE SA SLIKE DEJSTVA KOJUJE IRKUTSK IZLOŽIO.
Za razliku od Kropa ja tvrdim da na najvećem delu dometa te njegove osobine I NE MORAJU BITI ISKORIŠĆENE SAMO ZA RAKETE SA AKTIVNIM GLAVAMA JEDNAKO VELIKE TIPA 40 KAO I MALE 96, već naprotiv, na na većem delu realnih dometa i gađanja MOGU SLOBODNO BITI ISKORIŠĆENE I ZA OBIČNE RAKETE TIPA 48, jer nišanskiradari imaju mnogo bolje performanse neog što ih zapad ceni.
Istina radar ima i jednu manu.
Brzina svijanja i razvijanja nije najveća moguća i ne može da se meri sa recimo Vastokom koji je baš ono full shoot and scoot sistem.
Ovaj radar ipak ima bar 3 puta veće vreme razvijanja i svijanja i time za malo preseca magičnu vrednost od tih 15 minuta koje definišu tu karakteristiku.
No to jednako još uvek za njegovu borbenu nišu, obzirom na karakteristike bez premca na svetu i sa sasvim realnim i jakim položajem u stvarnoj borbi, od sada, pa za nekoliko decenija unapred.

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

evo me opet