Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irkutsk@: "Jer realno gledajući Rusija je jedina država na svitu koja može Ameriku i njen "sjaj" unutar 50min pretvorit u prah. Niti jedna druga nema tu zastrašujuću moć u svojim rukama."

http://www.youtube.com/watch?v=DM0FCsoEybc&feature=related
Pa po ovoj ruskoj analizi sistema AGEIS, na YouTube-u i to se dovodi u pitanje(misli za 50min USA prah i pepeo)
Iskreno fasciniran sam nekim ciframa o dometima poslednej generacije SM3 raketa i sl...ali poučno ga je pogledati svakako

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SM-3 je fantastična raketa. I u samoj Rusiji su je izvanredno ocenili najvišom ocenom.
Međutim morate da pogledate dijagram DOMET-VISINA LETA balističkih projektila (naći ču ga negde imam ga na više mesta).
Šta je praktična posledica-najveći broj balističkih raketa velikog dometa ralativno brzo ode IZNAD visine na kojoj SM-3 može da ih presretne.
Usled toga je potrebno da krstarice sa njma budu ili vrlo blizu mestima lansiranja ili vrlo blizu terminalnom delu putanje. El su Japanci kada su Korejci lansirali onu raketu to lepo i javno objavili, da Tajkonderoge i ostali ne mogu da priđu odovoljno blizu Koreje da bi je oborili.
Zapravo i veći sistemi imaju taj isti problem koji imaju još veću maksimalnu visinu presretanja.
DAKLE KAKAV JE SADA ANTIRAKETNI ŠTIT FUNKCIONIŠE IOLE EFIKASNO SAMO U NEPOSREDNOJ ODBRANI.
Istina neke kontramere i za aktivni deo putanje su morale biti izvedene ali je Rusija mnogo jeftinije prošla.
Naime, relativno jednostavno povećane su visine leta ipak za svaki slučaj. To je SMANJILO domet raketa pa je moralo da bude izvršeno delimično prebaziranje. No kako je sve na kamionima nije teško palo.
Sa druge strane ponovo su vraćeni u proizvodnju manevrišuči projektili u poslednjoj fazi. Teška i skupa zajebancija koja je razvijena još pre nekolko decenija ali nije mnogo korišćena jer ne što toliko slabi performanse sitema koliko MNOGO košta. Međutim to mnogo je samo procentma u odnosu na izgradnju antiraketnog štita.
Međutim i u samoj Rusiji se polako ide ka antiraketnom štitu, odnosno nisu Ameri ludi što ga razvijaju.
Jedino što se malo previše senzacionalistike i velike buke diže oko toga.
Za 50 do 100 godina doći će do promene u izgledu sveta. Mnoge male zemlje če praktično nestati, centri moći će biti sve jači.
ALI NEKOLIKO srednje jakih država će razviti balističke projektile. Te tehnologije će kasniti oko 50 godina za tehnlogijama balističkih raketa Rusije ili Amerike pa i Kine koja kasni za njima 10 do 20 godina ali konstantno savladava taj jaz ulaganjem u inženjerski kadar i visoku tehnologiju. Do tog doba će i Indija verovatno dostiči minimalnu kritičnu vrednost udara po bilo kome.
No problem su treće zemlje koje če razviti proste balsitičke sisteme velikog dometa. Dok se od Brazila ne plaši niko jer je on dolsedno defanzivan, Irana se svi plaše i neprijatelji isaveznici, a u to doba na nivou Irana će možda biti još nekoliko zemalja, na primer: Indonezija, Pakistan sigurno ali moguće je i Turska. Da ne pričam o mogućoj panarapskoj državi Severne Afrike itd. to je već spekulacija ali razumete opšti pravac.
Tako je to nateralo i Rusiju da polako krene u antiraketni štit, na žalost.

Irkutsk to sa preuzimanjem vođenja rakete lansirane sa zemaljske bitnice od strane lovca u letu pije vodu kao ideja ali je trenutna realizacija takvog sitema previše skupa i tehnički teška u smislu veličine i težine opreme koja bi to obavila. Trenutno.
U suštini mnogo je jednostavnije i jeftinje sistem preuzimanja odraditi na samim lovcima, jedan lansira sa manje daljine a navodi drugi sa veće. Pojava naizgled ugašenog projekta dugodometnog projektila 172 ide u prilog mogućnosti takve upotrebe. U ovom trenutku i to je za NATO nesavladivo i jedna je od grana kojom pokušavamo da problem dugotrajnog vazdušnog napada sa distance prevaziđemo.
PONAVLJAM ti delovi vazušne borbe će se dešavati IZVAN dometa zemaljskih bitnica. U tom smislu je i manje važno (bar sada) da lovci preuzimaju vođenje raketa zemlja-vazduh. ZEMALJSKE BITNICE IMAJU STALN PROBLEM DOMETA U ODNSOU NA HORIZONT.
E sad ako sU nam lovci većim delom oboreni ili ih ima premalo zaista bi bilo zgodno da zemaljske bitnice preuzmu vođenje rakEta lansiranih sa lovaca koji odah kidnu nazad.
Ali vidi već SADA lovce navodimo sa komandnog mesta raketne brigade PVO prema stanju VaP-u koje se sintetiše na komandnom mestu od svih potčinjenih sezora i u krajnjoj meri se mnogo od te slike već sada može i predati lovcu. Da ne pričam što nadređeno mesto brigade tj. komandno mesto Rejona, ISKAP-i tipa Univerzal, Bastion i Akacija obavljaju taj isti posao sa mogućnošću vođenja i velikog broja lovaca (komandno mesto brigade naime može da navodi samo manju grupu) atu jei POSEBNA hijerarhija navođenja koja pripada SAMO lovcima, KUBA sitemi kako ih ja zovem, a kod nas VOJIN. Tako već SADA omogućavamo lovcima najefektnji, najsigurniji i najefikasniji pravac napada i pri tome im dajemo zaštitu kada se povlače i to i elektronsku i raketnu.
Ponavljam, kako lovci napadaju IZVAN dometa zemaljskih bitnica MANJE je važno razviti preuzimanje vođenja zemaljskih raketa. Pogotovu što je to tehnički teško ali pre svega SKUPO. No defintivno je u nekoj daljoj budućnosti takav multisenzorski univerzalni sistem dejstva interesantan, jer je njegova NAJVEĆA korist omogućavanje obaranja niskoletećih ciljeva MNOGO DALJE nego što je to sada moguće zbog problema horizonta odnosno daljine direktne vidljivosti kod zemaljskih bitnica.
Međutim pre će se prvo pojaviti cepelini ili specijalizovani veći avioni za taj zadatak nego što će to odmah biti moguće inplementirati na klasične lovce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::Irkutsk@: "Jer realno gledajući Rusija je jedina država na svitu koja može Ameriku i njen "sjaj" unutar 50min pretvorit u prah. Niti jedna druga nema tu zastrašujuću moć u svojim rukama."

http://www.youtube.com/watch?v=DM0FCsoEybc&feature=related
Pa po ovoj ruskoj analizi sistema AGEIS, na YouTube-u i to se dovodi u pitanje(misli za 50min USA prah i pepeo)
Iskreno fasciniran sam nekim ciframa o dometima poslednej generacije SM3 raketa i sl...ali poučno ga je pogledati svakako

Ameri imaju popriličan broj takvih projekata ... ideja je sljedeća.

1. GBI (Ground Based Interceptors) - u načelu ICBM na kojem je namontiran KKV (Kintic Kill Vehicle) i jedini "pravi" proturaketni štit .. trenutno aktivan na Aljasci i Kaliforniji te Poljskoj (od čega se odustalo 2009-e) - sustav je pokazao jako malu vjerovatnost pogađanja cilja i pouzdanost

2. KEI (Kinetic Energy Interceptor) - u načelu IRBM sa puno većim ubrzanjima nego GBI i mogućnosti nošenja višestrukih KKV. Sustav još nije u nekoj bitnijoj fazi ispitivanja kako mu financiranje krene pa stane ovisno o tome jesu li na vlasti demokrati ili republikanci - po meni najopakiji sustav (planiran u nekoj fazi i na krstaricama od 30 000 tona istisnine)

3. SM-3 ubojit sustav koji dobiva i svoju zemaljsku verziju međutim za obaranje ICBM-ova nepogodan kako su potrebna "namištanja", poznavanje putanje i svašta nešta. Također visina leta mu je 200+ km a to je otprilike i max visina letaobičnog SCUD projektila tako da se teško ili nikako može koristit za midcourse presretanje već uglavnom za termalnu fazu leta rakete i obrane nekog područja šta je opet samo po sebi dobro. Na drugu ruku njegove dimenzije stalno rastu i za očekivat je da bi se u nekoj bližoj budućnosti moga koristit i za boost phase presretanje pod uvjetom da je cili sustav relativno blizu lansirnom mjestu (šta na drugu stranu isključuje Rusiju iz jednađbe)

vrabac ::Šta je praktična posledica-najveći broj balističkih raketa velikog dometa ralativno brzo ode IZNAD visine na kojoj SM-3 može da ih presretne.


Apogee SCUD projektila je oko 190km. Samo terminalno presretanje igra. SM-3 nije prijetnja za Rusiju međutim dopuste li razmještaj takvih raketa u recimo Norveškoj upitno je hoće li takve rakete tu bit i za 20 ili 40 god ili će bit dosta moćnije i njihov broj dosta veći i zbog toga je po meni u redu od Rusa da pušu i na ladno.

vrabac ::Usled toga je potrebno da krstarice sa njma budu ili vrlo blizu mestima lansiranja ili vrlo blizu terminalnom delu putanje. El su Japanci kada su Korejci lansirali onu raketu to lepo i javno objavili, da Tajkonderoge i ostali ne mogu da priđu odovoljno blizu Koreje da bi je oborili.


Problem je ako ih uspiju obarat u termalnoj fazi leta. Za to sam AEGIS sustav nije dovoljan. Potrebni su sateliti, veliki zemljani radari i komandni centri sve u kombinaciji sa AEGIS/SM-3 sustavom koji moraju funkcionirat bezprijekorno.

vrabac ::Zapravo i veći sistemi imaju taj isti problem koji imaju još veću maksimalnu visinu presretanja.
DAKLE KAKAV JE SADA ANTIRAKETNI ŠTIT FUNKCIONIŠE IOLE EFIKASNO SAMO U NEPOSREDNOJ ODBRANI.
Istina neke kontramere i za aktivni deo putanje su morale biti izvedene ali je Rusija mnogo jeftinije prošla.
Naime, relativno jednostavno povećane su visine leta ipak za svaki slučaj. To je SMANJILO domet raketa pa je moralo da bude izvršeno delimično prebaziranje. No kako je sve na kamionima nije teško palo.
Sa druge strane ponovo su vraćeni u proizvodnju manevrišuči projektili u poslednjoj fazi. Teška i skupa zajebancija koja je razvijena još pre nekolko decenija ali nije mnogo korišćena jer ne što toliko slabi performanse sitema koliko MNOGO košta. Međutim to mnogo je samo procentma u odnosu na izgradnju antiraketnog štita.


Ako braniš neki grad nije bitno u kojoj fazi leta moš oborit raketu sve dok to MOŠ napravit. Tako da koncept neposredne blizine igra ulogu prvenstveno ako se želi spriječit samo lansiranje i uništit raketu neposredno nakon lansiranja. U svim ostalim slučajevima ako ona proleti i 10 000km i ti znaš da će u nekom trenutku bit na nekom mistu i imaš raketu presretač kojoj će senzori velikog dometa dat dovoljno vrimena da se u datom trenutku nađe na zadanoj poziciji jebetese.

Na drugu stranu šta kažeš ideje kontramjera su toliko efikasne da cijeli koncept proturaketne obrane pada u vodu sa strašnim ekonomskim gubicima. U tolikoj je mjeri to evidentno da dolazim u napast vjerovat da Rusi namjerno provociraju sa uvik novim izjavama tipa "testirana raketa koja probiva sve štitove" kako bi Ameri uložili nove trilione dolara u sustav koji ne funkcionira.

Pogledaj samo da Ruske rakete prvenstveno koriste tekuće raketno gorivo. Znaš i sam šta znaći kad tokom midcoursa visoko u svemiru RV upali motore na 2 sec. Da ne spominjem svu silu ostalih lipota.

Problem kod cilog ovog koncepta nije efikasnost samog sustava već ideja da proturaketni štit funkcionira koja bi Američkim političarima mogla dat lažnu sigurnost da štit funkcionira šta bi ih moglo ponukat da pritisnu taj crveni botun vjerujući da će ostvarit prednost u nukleranoj razmjeni .... šta neminovno dovodi do puno veće vjerovatnosti same nuklearne razmjene.

vrabac ::Međutim i u samoj Rusiji se polako ide ka antiraketnom štitu, odnosno nisu Ameri ludi što ga razvijaju.
Jedino što se malo previše senzacionalistike i velike buke diže oko toga.
Za 50 do 100 godina doći će do promene u izgledu sveta. Mnoge male zemlje če praktično nestati, centri moći će biti sve jači.


Ono čemu se ja nadam je da Rusi u bližoj budućnosti uz razvoj S-500 sustava koji bi integriran sa S-400/A-135/A-234 te EW radarima triba činit okosnicu Ruskog proturaketnog štita izađu iz INF ugovora iz 1987-e. E tad bi nastala prava strka ako znaš na šta ciljam ... haha

vrabac ::ALI NEKOLIKO srednje jakih država će razviti balističke projektile. Te tehnologije će kasniti oko 50 godina za tehnlogijama balističkih raketa Rusije ili Amerike pa i Kine koja kasni za njima 10 do 20 godina ali konstantno savladava taj jaz ulaganjem u inženjerski kadar i visoku tehnologiju. Do tog doba će i Indija verovatno dostiči minimalnu kritičnu vrednost udara po bilo kome.


Kinezi su mi jako mistični, o pouzdanosti njihovih ICBM/SLBM testiranjima koja se ne dešavaju te količinama općenito svi jako malo znamo, na drugu stranu Indija neloše gazi prema prvom ICBM-u.

vrabac ::Irkutsk to sa preuzimanjem vođenja rakete lansirane sa zemaljske bitnice od strane lovca u letu pije vodu kao ideja ali je trenutna realizacija takvog sitema previše skupa i tehnički teška u smislu veličine i težine opreme koja bi to obavila. Trenutno.


Na više san mista čita o takvoj simbiozi S-300/MIG-31 i osta prvo začuđen a zatim zadivljen. Ako je to istina brutalno.... kombinacije/komplikacije ajme.

Znam da MIG-31 imaju mogućnsot pucanja po protivniku bez preklapanja ... odnosno više raketa leti na isti cilj po putanjama optimiziranim za trenutan let protivnika do putanja optimiziranih za pokušaj bijega ... koje navodi isti avion - jedan ne više ...

Ako postoji takva mogućnost i ako postoji mogućnost da MIG-31 preuzme vođenje S-300 rakete u određenoj fazi leta onda je efikasno riješen problem niskoletećih ciljeva i problem zakrivljenosti zemlje te formacija od 3 MIG-31 mogu glumit AWACS sa svojim radarima u tom slučaju pokrivajući 360° na 20 km visine iznad par regimenti S-300 sustava davajući samom sustavu nevjerovatnu fleksibilnost.

vrabac ::U suštini mnogo je jednostavnije i jeftinje sistem preuzimanja odraditi na samim lovcima, jedan lansira sa manje daljine a navodi drugi sa veće. Pojava naizgled ugašenog projekta dugodometnog projektila 172 ide u prilog mogućnosti takve upotrebe. U ovom trenutku i to je za NATO nesavladivo i jedna je od grana kojom pokušavamo da problem dugotrajnog vazdušnog napada sa distance prevaziđemo.


K-172 je prebačena u K-100 ako se ne varam, hoće li šta bit od nje ili će Rusi ostat pri RVV-BD kao eksportnoj inačici R-37M projektila umisto K-100.


vrabac ::PONAVLJAM ti delovi vazušne borbe će se dešavati IZVAN dometa zemaljskih bitnica. U tom smislu je i manje važno (bar sada) da lovci preuzimaju vođenje raketa zemlja-vazduh. ZEMALJSKE BITNICE IMAJU STALN PROBLEM DOMETA U ODNSOU NA HORIZONT.


AWACS kao riješenje ili ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vredi zemaljski nišanski radar ima ograničenje po horizontu. Jedino je rešenje da celi sistem nišanskog radara nabaciš na na avion ali tada nastaje problem gađanja na dole mada je rešiv....No iskreno čemu to trenutno, k vragu ni NATO nije toliko dobar, da bi to bilo potrebno.

• 1Ovo se svidja korisniku: irkutsk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije li projekt KEI prekinut još prije par godina?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eridan ::Nije li projekt KEI prekinut još prije par godina?

Triba je bit. Ali nije. Dodano je taman toliko novaca da se projekt ne ugasi. I vjerovatno će se u određenoj vremenskoj točki revidirat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Snimak S-300VM na pored ostalih sistema "Engineering technologies 2012 exhibition".
youtube.com/watch?v=VFBZas-Bqp0&feature=player_embedded

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Лансирна возила белоруских РС ПВО С-300ПС и С-300В.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da ce biti informativno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: shmele, mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo su Rusi naručili 9 brigada S-300V4 sustava do 2020.

Za maksimalnu popunjenost to daje ok 650 lansera i 2500 raketa 9M83.

Brutalno.