Trupna PVO

15

Trupna PVO

offline
  • Pridružio: 19 Avg 2010
  • Poruke: 1362
  • Gde živiš: NIŠ

M247 Sergeant York DIVAD


Wikipedija navodi da je trebao da zameni M163 Vulcan Air Defense System i MIM-72 Chaparral. Trebao je da bude trupni PVO sistem na nivou divizije KoV, zapravo dopuna predhodna dva sistema, koju su predstavljani kao "pukovski" (mada amerikaci nisu imali pukovsku strukturu u divizijama). Sistem je na kraju "propao", odnosno odustalo se od razvoja, jer nije ispunio postavljene taktičke zahteve.
http://en.wikipedia.org/wiki/M247_Sergeant_York

Međutim, početkom '80, i kod nas (u JNA) je bila ideja da se na šasiju tenka (tada je bila opcija T-55, a u perspektivi M-84) postavi dvocevna varijanta L/70 "Bofi". Da li je neuspeh američkog projekta uticao da se odustane, neznam, ali je ideja bila dobra.
Nemamo slike, a nisu ni objavljivane, oko modernizacije PAST 30/2mm. Umesto NRH J-171A, postavljena je NS sa "Bofi". Prisustvovao sam probnim gađanjima. Niđandžija je bio neki iskusni zastavnik, nije izlazio iz "1" i "2" zone (sva zrna su bila u okviru cilja). Bilo je to milina gledati. Zašto se odustalo od toga to niko nezna. Svakako da neko zna, samo se ne oglašava.
E sad:


znam kada je ovaj "vučeni top" bio u sastavu RV i PVO, a sad vidim da je u KoV,
Takođe, znam kad je ovaj RS na gusenicama:


bio u KoV, a eto ostao je u V i PVO.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 35750
  • Gde živiš: ovalni kabinet

ljubasav ::M247 Sergeant York DIVAD

Wikipedija navodi da je trebao da zameni M163 Vulcan Air Defense System i MIM-72 Chaparral. Trebao je da bude trupni PVO sistem na nivou divizije KoV, zapravo dopuna predhodna dva sistema, koju su predstavljani kao "pukovski" (mada amerikaci nisu imali pukovsku strukturu u divizijama). Sistem je na kraju "propao", odnosno odustalo se od razvoja, jer nije ispunio postavljene taktičke zahteve.
http://en.wikipedia.org/wiki/M247_Sergeant_York


da se podsetimo Wink

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/M-247-Sergeant-York-DIVAD.html



offline
  • Pridružio: 19 Avg 2010
  • Poruke: 1362
  • Gde živiš: NIŠ

RJ ::

da se podsetimo Wink

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/M-247-Sergeant-York-DIVAD.html

Pa hvala Very Happy
15 stranica sa temam, teško je postići da se tek onako pogledaju, a kamoli i da se sve izuči. Mada, tamo gde se oglašavam, prvo pregledam sve postove.
Nisam prevodio ceo teksto o "Sgt.York", pa je ovo baš dobro došlo, a povezao sam ga sa nekom našom idejom dvocevnog "Bofija". Komentari koji su u ono vreme išli (internet nije postojao u ovom obliku), da se nikako nije mogao rešiti međusobni sukob eletronske opreme smeštene u jednu kupolu, pa su se, navodno i ovi naši otkazali od sličnog projekta.
Znam da je nas, mlade neka visoka delegacija pitala, na kojem bi mi sistemu PVO voleli da radimo: za sebe sam odgovorio "GEPARD"


http://vnfawing.com/forum/viewtopic.php?t=276&.....e6d77c7eae

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28556
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@ljubasav
Citat:Nemamo slike, a nisu ni objavljivane, oko modernizacije PAST 30/2mm. Umesto NRH J-171A, postavljena je NS sa "Bofi". Prisustvovao sam probnim gađanjima. Niđandžija je bio neki iskusni zastavnik, nije izlazio iz "1" i "2" zone (sva zrna su bila u okviru cilja). Bilo je to milina gledati. Zašto se odustalo od toga to niko nezna. Svakako da neko zna, samo se ne oglašava.

Ima jedna zaostala sličica, tog modernizovanog topa Wink

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5852

@Ljubisave, pogledaj ovde http://www.mycity-military.com/Ostalo/Nezavrseni-projekti-JNA.html , narocito ovaj deo

Citat:03. Samohodni artiljerijski PA sistem 30/2 mm s lasersko-racunarskom grupom
(LRG)
04. Samohodni artiljerijski PA sistem 30/2 mm s radarsko-racunarskom grupom
(RRG)
05. Sistem za upravljanje vatrom (SUV) na bazi LRG za protuavionski top (PAT)
30/2 mm
06. Artiljerijski sistem PVO 40 mm”AS-83” – vucna verzija
07. Artiljerijski sistem PVO 40 mm”AS-83” – samohodni
08. Raketni sistem PVO “STRELA-10M”


i ovo

Citat:14. Prijenosni raketni sistem PVO
15. Osmatracko-nišanski radar za klasicno PA orudje


Kao sto vidis, radilo se na samohodnoj verziji Bofija. Wink

offline
  • Pridružio: 19 Avg 2010
  • Poruke: 1362
  • Gde živiš: NIŠ

aramis s ::
Ima jedna zaostala sličica, tog modernizovanog topa Wink

kako to reče @mean_machine @Praga V3S je kamion.
A onda autorizovani tekst

i onda se preskoči ta lepa sličica.
Ja ću sad i da se pohvalim, da sam bio pozvan (sa još nekoliko kolega) da prisustvujem opitnom gađanju modifikovanof topa. Prema teoriji, top sa zemlje je stabilniji, pa je za tu priliku bio pripremljen za gađanje sa zemlje. Oklop oko kabine nišandžije bio je skinut, pa je sve izgledalo nekako "čudno"(baš kao na donjoj slici).
Nakon 2 gađanja, videli smo da su rukovodioci nešto nezadovoljni i da se vodi žučna rasprava.Inače, u oba slučajeva, broj ispaljenih metaka je registrovan u 1. i 2. zoni, pa smo se mi čudili, odakle nezadovoljstvo. Rukovodioci su hteli da vide direktne pogodke, odnosno obaranje mete. Kako je vučena meta "Rukavac", zbog tehnologije rada indikatora, povučena unazad, tj se poklapa sa trećom i daljim zonama, to su inžinjeri uveli korekciju preticanja (smanjili ga za oko 4m-ovo laički izraženo) i u sledećem gađanju meta je PALA.


Bilo je raznih tumačenja dometa gađanja i sl. pa da iskoristim da to pojasnim na ovoj temi. Bez obzira na kalibar oruđa, teorija gađanja (kod klasičnih NS) posmatra nekoliko "daljina":
- DALJINA SNAŽNOG dejstva: je daljina gde putanje zrna (granata) imaju zadatu verovatnoću pogađanja, odnosno slika rasturanja obuhvata 50% putanja.
- DALJINA USPEŠNOG dejstva: slika rasturanja putanja zrna je u okvirima proračunske verovatnoće pogađanja.
- KRAJNJA DALJINA gađanja: je daljina na kojoj se još uvek može matematički izraziti verovatnoća pogađanja, ali je ona toliko mala, da se na tim daljinama ne otvara vatra.
Kod korišćenja RRG ili LRG, daljina snažnog i uspešnog dejstva se poklapaju. A što se tiče krajnjeg dometa, on se ne razmatra u teoriji gađanja PA sistema, jer je vezan samo za "projektile", dok "granate" imaju samolikvidatore.

Ujedno hvala i gospodinu @Trpe Grozni

offline
  • Pridružio: 21 Avg 2009
  • Poruke: 460

Nikad mi nece biti jasno zasto se nije koristio neki dodatni sistem stabilizacije, bar teleskopske nozice koje bi smanjile efekat trzaja topova na vozilo, i omogucile da saranje bude mnogo manje na vecim daljinama.

SDPR hoce svasta, a zamena za pragu, 30/2, topovi M-89, na FAPovoj saziji, uz pojacanu stabilizaciju, bi na ino trzistu imalo uspeh kao i praga u svoje vreme.

Opremljeno SUVom, koji moze da se proizvodi i kod nas, nesto je i testirano, a i otkupljena je licenca i za bofi i za zirafu, mogao bi se izraditi nisanski sistem veoma jeftino koji bi izvukao maksimum za tkvo vozilo.

Svakako za domace potrebe bi nastavio dalje usavrsavanje IS HORIZONT, i primenio 3D modeliranje bojista, za situaciju u VaP, bi svim ili bar izdvojenim ciljevima, dodelio sirinu/duzinu/visinu/ugaonu brzinu/prioritet, na osnovu podataka dobijenih od nekog 3D radara sto vece rezolucije. I na orudja montirao dodatni nisanski sistem za slozene meteo uslove, koji bi koristio podatke iz predhodno pomenutog, gde bi se na osnovu informacije na nivou odeljenje od 4 ili baterije od 12 vozila uspesno vrsilo zaprecavanje pravca.

Dakle pojedinacna orudja bi imala mogucnost da samostalno dejstvuju na ciljeve kada meteo uslovi dozvoljavaju da SUV moze da samostalno obradjuje ciljeve, dok u slozenim meteo uslovima, komandovanje bi preuzimalo komandno vozilo koje dobija podatke od IS HORIZONT (pod uslovom da se nastavi usavrsavnje) i navodilo bi topove po azimutu i elevaciji.

offline
  • Pridružio: 19 Avg 2010
  • Poruke: 1362
  • Gde živiš: NIŠ

Anubis ::
Dakle pojedinacna orudja bi imala mogucnost da samostalno dejstvuju na ciljeve kada meteo uslovi dozvoljavaju da SUV moze da samostalno obradjuje ciljeve, dok u slozenim meteo uslovima, komandovanje bi preuzimalo komandno vozilo koje dobija podatke od IS HORIZONT (pod uslovom da se nastavi usavrsavnje) i navodilo bi topove po azimutu i elevaciji.

Da ponovimo onu lepu sliku


Ovo oruđe ovakvo, kakvo je prikazano i ispitano, imalo je efikasnost kao 12 osnovnih oruđa PAST 30/2mm M53/59/70/ J-171A F010A, koja su paraleno uvođena u naoružanje. Znači pod istim uslovima upoterebe ovo oruđe moglo je da zameni dve baterije lsab PVO 30/2mm. Ili, da se jednoj bateriji sa 6 ovakvih oruđa poveća učinak-verovatnoća obaranja 36x. Takvo oruđe u okviru jedinica PVO imalo bi u odnosu na predhodno (sa NRHU J-171A) verovatnoću pogađanja 0,366 sa jednim zrnom, pa bi u jednom naletu kod kratkih rafala bila obezbeđena verovatnoća obaranja -uništenja cilja, koja se izračunava P= p/m
p - verovatnoća pogađanja
m - potreban broj pogodaka za uništenje cilja (zavisi od količine eksploziva u granati)
Ovo je iz Teorije gađanja.
Stabilizacija:
Kod samohodnih oruđa postoje više sistema stabilizacije. Evo kod gore pomenutog, postoji "blokiranje gibnjeva" i to u situacijama kada se gađa sa kratkih zastanaka (a to je dominatno za samohodne PVO sisteme) odnosno kada se gađa sa mesta. U JNA je vršena provera gađanja baterijom sa kratkog zastanak, i rezultati su bili povoljni. Inžinjeri su izračunali da kod rafalne paljbe oscilujuća masa ima tendenciju uravnoteženja, odnosno kompenziranja odskočnih uglova cevi, tako da taj problem nije bio presudan. U ostalom, bio je to period izbacivanja tenkova T-34, pa je "postolja" za guseničnu platformu bilo na pretek.
Sledeće, postojala je mogućnost konverzije automata, sa već spomenutim M86, koji je imao hranjenje redenikom. Znači moja diskusija je usmerena na kritiku, odbacivanje veoma uspešnog rešenja, a ne samo favorizovanja jednog topa.
Ako pogledate projekte JNA iz oblasti PVO, vidite da ih je bilo dosta u poodmakloj fazi razvoja, a da su se volšebno ugasili. Neka teorija objašnjava to reorganizacijom JNA. Naime Uprava ARj PVO, je bila uprava pri GŠ JNA, koja je imala svoje sektore i odeljenja za razvoj. Negde 1987-88. ova uprava prelazi pod RV i PVO, i više nikad na njenom čelu nije bio starešina roda ARJ PVO (čak ni zamenik), ako neko nije osetio miris baruta topovskih cevi, teško će to zastupati tamo gde se dele, i onako male pare.
Ne znam ko sad vodi referat ARJ PVO, ali ovo što je ostalo od roda, sigurno nije za veće projekte.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5852

Inace, po Vladinim iskazima, kada smo dobili licencu za Zirafu, ona je vec bila tehnoloski zastarela (model za koji smo dobili licencu) pa su nasi strucnjaci morali da je preradjuju i nadogradjuju.

Prica je tekla ovde http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=4536.15 i ovde http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=7385.0

offline
  • Pridružio: 19 Avg 2010
  • Poruke: 1362
  • Gde živiš: NIŠ

@Trpe Grozni
Pročitao sam tekstove koje ste predložili, zanimljivo, vrlo zanimljivo.

Imam ideju da kroz izvore, kao što je ovaj;

prikažem kojim srestvima PVO (prevashodno artiljerijskim) je bila naoružana oružana sila bivše SFRJ, dakle i JNA i TO. Za početak evo jednog sredstva iz PVO tadašnje Teritorijane odbrane. Nisam našao slike sa našeg podneblja, a bilo ih je u listu Front. Sigurno znam da je top bio u radnčkim baterijama železare Zenica.
PAST M15A1



slike iz US Army


Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1089 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 6 sakrivenih i 1050 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Aleksandar Tomić, Apok, aramis s, babaroga, Boris BM, BORUTUS, Bubimir, Georgius, ikan, Koridor, Kubovac, ladro, mb1213, mile33, milenko crazy north, Milos ZA, Nemanja Opalić, nenad81, nuke92, oldtimer, Oscar, rajkoplje, raptorsi, Romibrat, S2M, Srki94, styg, Sumadija34, tubular, Wrangler, wulfy, zlaya011