|
Poslao: 16 Maj 2019 23:13
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 21701
|
Za vezbu gadjanja ciljeva na zemlji.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 18 Maj 2019 01:34
|
online
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 8062
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Gibka S
VSHORAD -Very Short Range Air Defence
Sta su sve stavili na ovaj Tigr , bas isplativo vozilo . I OT , i PO i PVO , ( i Samum 23-2 je n Tigru )
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2019 15:10
|
offline
- Pridružio: 03 Dec 2015
- Poruke: 184
|
bojank ::Sovjeti su sa PVO zeznuli jos 1930ih, kada su usvojili premali 37mm umesto 40-45mm
+ ...i preveliki 25mm umesto 20-23mm.
Posle toga je sve bilo krpljenje postojecih gresaka i rupa.
25mm je bio preglomazan zbog 4-tockaskoe montaze, pa su onda napravili 14.5mm kao jeftino resenje.
Onda je 14.5mm bio preslab, pa je opet jeftino (najgore, znas kako kazu za jeftino - platis 2 pusta po 75% cene umesto jednom 100%) usvojen 23mm, u doba kada 20-25mm postaje upitan kao osnova za ozbiljnu PVO.
Sa druge strane, posto je 37mm preslab za modernizaciju za "srednje" visine, onda uvode 57mm, koji je opet prevelik za vecinu drugih stvari, kadenca, problemi oko punjenja, ukljucujuci i cinjenicu da trazi vece vozilo na tenkovskoj sasiji..
Pogledas zapad sa 35mm/ 40mm L70 i shvatis sta je moglo, ali nije.
Jesi li siguran? 37mm 61-K i 40mm L60 nisu bas imali neke bitne razlike niti su im karakteristike bile toliko razlicite... 40mm L70 je vec neka druga prica, ali je nastao dosta kasnije, a L60 se i danas koristi.
Sto se tice 57mm, pa i Bofors ga pravi i opet karakteristike S60 i 57mm Mk1 nisu drasticno drugacije (osim vece kadence ovog drugog, ali on je i dosta mladji i specijalizovane namene).
Ostaje pitanje zasto SSSR nije razvio verziju 37mm sa vecom Vo, dometom i kadencom (pandan 40mm L70) vec se odlucio za 57mm. Istu dilemu su imali i u Boforsu posle DSR pa su i oni razvili svoj 57mm ali su i unapredili 40mm... Pre bih rekao da je do eventualnog zeza kod Sovjeta doslo tada (posle DSR)...
PS: Za celu glupost oko 14,5 - 23 mm sa potpuno slazem...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2019 15:19
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16316
- Gde živiš: Lublana
|
^ 14,5mm je prava stvar. Posebno za na vozila i plovila. I 23 mm ima svoje mesto prema sovjetskoj/ruskoj doktrini da imaju uvek jači kalibar od zapadnog. Zbog 23mm SAD je morao da uvede 25mm i posle toga se liderstvo u jačem kalibru prenelo na zapad (SAD).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2019 22:45
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 21701
|
Napisano: 30 Maj 2019 22:44
Mlav ::...
Jesi li siguran? 37mm 61-K i 40mm L60 nisu bas imali neke bitne razlike niti su im karakteristike bile toliko razlicite... 40mm L70 je vec neka druga prica
Bas je to sto je 40/70 druga prica poenta.
Sovjetski 37mm vise balistike je zglajznuo, pa su kao resenje usvojili 57mm.
Citat:
Sto se tice 57mm, pa i Bofors ga pravi i opet karakteristike S60 i 57mm Mk1 nisu drasticno drugacije (osim vece kadence ovog drugog, ali on je i dosta mladji i specijalizovane namene).
To sto je "specijalac" mu i opravdava kalibar. Plus mu je hranjenje kudikamo bolje reseno nego kod S-60.
Citat:
Ostaje pitanje zasto SSSR nije razvio verziju 37mm sa vecom Vo, dometom i kadencom (pandan 40mm L70) vec se odlucio za 57mm.
Napish, probali nije islo. Enisej SPAT je koristio taj 37mm visoke balistike (V0 oko 1000m/s). I dalje je ima znatno manji efikasni domet od 40/70. Plus nista od blizinskog upaljaca... Nije mu se dalo, reseno je da 23mm brani male visine, a da se srednje daju raketama. Onda su shvatili da je 23mm kratak pa uvedose 30mm.
Jeftino platis 2 x 75%, skupo 1x100%, pa se posle sracunavaj. 
Citat:
Istu dilemu su imali i u Boforsu posle DSR pa su i oni razvili svoj 57mm ali su i unapredili 40mm... Pre bih rekao da je do eventualnog zeza kod Sovjeta doslo tada (posle DSR)...
Tada dolazi do kljucnog, ali koren zezu je posejan jos ranije. 37mm kratak, 57mm premale efektivne brzine gadjanja.
Citat:
PS: Za celu glupost oko 14,5 - 23 mm sa potpuno slazem...
37-57 je bila manja tragedija od toga, ali da se problem mogao izbeci - jeste.
Dopuna: 30 Maj 2019 22:45
jazbar ::^ 14,5mm je prava stvar. Posebno za na vozila i plovila....
Svuda gde imas 14.5 mozes da stavis 20mm (i po masi i po gabaritima), koji ima TF municiju i samim time je za tri koplja ispred 14.5mm.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2019 23:33
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Al kako se sve nabrojano sparilo na Tojote i kamiončiće u Siriji ... nekako 37 je i tu ispala najgrbavija.
A to je top koji je ooborio najviše aviona u istoriji ...
Svet je pun čudesa često grotesknih, ali ratovi, oni su stalna izložbena postavka takvih.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Maj 2019 13:17
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16316
- Gde živiš: Lublana
|
bojank :: jazbar ::^ 14,5mm je prava stvar. Posebno za na vozila i plovila....
Svuda gde imas 14.5 mozes da stavis 20mm (i po masi i po gabaritima), koji ima TF municiju i samim time je za tri koplja ispred 14.5mm.
14,5mm ima 500 m veči efektivni domet, preciznije zrno i znatno jeftinija municija ako računaš za istu razornu snagu. Rafal 60 metaka 14,5mm košta koliko jedna granata 20mm HE. Osim toga 14,5mm dostupnija je municija od 20mm koju u kopnenim snagama koriste jedino Francuzi (20x102mm).
Jeste po gabaritima i težini slični su 20M621 i KPV ali ima razlika u jačini trzaja koji za KPV nikako da nađem.
Ja več neko vreme kontam koje je optimalnije oružje za lake oklopnjake 4x4, i transportere 6x6 ili 8x8? 20M621 ili KPV/T? Fali mi podatak snage trzaja u rafalu za KPV pa da se odlučim.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Maj 2019 14:39
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Kada te jednom budu gađali sa teškim mitraljezom i rafal prošiša dva tri metra iznad tebe a kada te posle gađa top od 20 mm i pogodi na tih nekoliko metara iznad (u grane) i čoveku nekoliko metara od tebe otvori šalter na lobanji, kada vidiš kako kratki rafal 20 mm zauvek neutrališe dva ili tri pešadinca kao od šale iako nijednog ne pogodi, odmah češ da se odlučiš.
|
|
|
|
|
|
