Modularna automatska puška M17 (M19)

64

Modularna automatska puška M17 (M19)

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

Waldorf and Statler ::... Sanag okvir pase u M16, SCAR, i gotovo sva oruzja poreklom iz NATO zemalja. U G36 pase uz promenu uvodnika....
Cinjenica je da okviri iz M-16 NE MOGU da se koriste u SCAR (isprobano licno) dok razmena SCAR - 416 ide bez problema. Generalno, americki okviri su smece u vecini izvedbi ukljucujuci i prvih par generacija Magpul PMag

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

Rade, i to lepo. Takodje isprobao, a i video u upotrebi vecu kolicinu Wink

Tih Americkih okvira ima toliko, da je pitanje da li su svi u standardu, pa moze da se desi da neki ne pasuje.

Zvanicno SCAR koristi STANAG okvire, a FN koristi iste okvire jos od FNC. Uz to FN je isporucilac gomile okvira za Americku vojsku, u zadnjem paketu od stotinak hiljada AR 15.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19181

H&K okviri pouzdanost placaju masom. No, i dalje nema nikakve indicije da je okvir za otpis zbog pokrivljenih usni (glavni uzrok zastoja kod STANAG okvira) osim sto pravi zastoje.
Kod novih PMAG ako su usne ostecene vidi se po pukotinama pa je jasno kada ga treba baciti.
Alu STANAG okviri su generalno problematicni cim par puta padnu na zemlju.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7589
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

A najvise su krive takticke radnje sto brzeg mjenjanja okvira.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19181

Ako okvir ne izdrzi pad sa 1-1.5m kada je prazan, to nije dobar okvir.

offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 4506

Zavisi od pregrst stvari kod tih STANAG okvira. Nisu ni svi limeni isti i ako su ko jaje jajetu. Tako npr. americki limeni STANAG okvir je golo govno naspram npr. belgijskog ili nemackog itd. Sve ovo kod limenih okvira je presipanje iz supljeg u prazno, jer od samog pocetka su lose zamisljeni. Oni prvi ravni okviri od 20 metaka sto su isli na prve serije M-16 su najgore i tu pocinje dubioza, jer su zamisljene kao jednokratne - tj. zamisljene su tako da direkt iz fabrike stignu napunjene (kao i oni razgradivi redenici u NATO kalibru) i kad se dzebana istrosi, isti izbaci i zaboravi. Vojska to nije radila iz xyz razloga, pa su zahtevali od proizvodjaca da poboljsa okvire. Napravljeno je iznudjeno resenje i okviri su napravljeni ofrlje te ih prati ta stara boljka. Tek sa pojavom polimerskih okvira, te boljke su postale vidljive (naveo ih Bojan). H&K okviri, oduvek su bili bolji, ne vezano da li je za G3 ili G36 (nisu americki, vec njihov dizajn). Drugo i sam koncept H&K okvira nam je blizi od americkog (ako pravimo normalnu pusku, a ne kasetu kao hrvati koja je bulpup), jer se slicno izbacuje kao i kod AK platforme. Pored ubacivanja, ima mogucnost jednog naseg fetisa, a to je spajanje dva ili vise okvira.
Inace tekst sam poceo da pisem oko 3 sata, pa sam morao da odem, zato ovoliko kasnije odgovaram Ziveli

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

Napisano: 18 Jul 2018 20:48

Glavni problem sa STANAG okvirima je sto se korisnici valjda emotivno vezu za njih, pa svaki put prolaze kroz bolan rastanak. Okvir je potrosna roba, kao sto je i alu limenka za koka kolu, ili PET ambalaza.

Kada se to shvati, problema nema ni sa Alu STANAG okvirima.

Inace, HK okvir sa kacenjem na prednjem i zadnjem kraju ide u penziju zajedno sa G36. I oni prelaze na STANAG.

FN-ovi okviri od nerdjajuceg celicnog lima u zadnje vreme vaze za najpouzdanije metalne, uz problem koji je Bojan pomenuo. A po tezini su blizi ALU okviru. Razlika je nekih 40 grama. HK okvir je od njih tezi za 90 grama.

Dopuna: 18 Jul 2018 20:52

Bojane, znas li nesto o ovome? Posto nema nikog iz Zastave da odgovori.

Waldorf and Statler ::

Nego, ostaje jos jedno pitanje. Zastava se ko pijan plota drzala rupe pod 45 stepeni na otvoru na cevi ka cilindru. Kod M21 sa poligonalnom cevi to nije kriticno, no takvo resenje je i na svim ostalim Zastavinim puskama u 5.56 cak i kada je cev klasicno zljebljena.

Sa druge strane, osim na vrlo ranim Ak-74, i svim potonjim puskama, Rusi su presli na otvor pod 90 stepeni, da izbegnu secenje kosuljice metka. Da li to znaci da Zastava nema taj problem? Prosto neverovatno, posto ga u malim kalibrima imaju svi ostali u svetu.

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2741

Bio je intervju sa Salivenom u kome je objašnjavao značaj dobrog proračuna ugla na cevi i "kolenu", te preseka gasnog... može li da se kaže - kanala? U stvari, koliko im je problema zadavao pri konstruisanju M-16. Jbg, mora sve da se složi.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19181

W&S, nazalost nista. Sa druge strane nisam cuo nikakvu prituzbu o cepanju kosuljice zrna 5.56 na M21, a cuo sam dosta drugih.

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

Napisano: 18 Jul 2018 22:07

Ovo je problem druge vrste. Prve serije AK74 su imale gasni otvor pod 45 stepeni. Sve dok nije konstatovano da otvor za odvod gasova, koji je elipsast, kod tako malog kalibra preseca polje, i da se desava da ta ostra, prednja ivica polja cepa kosuljicu zrna, pa se javljaju flajeri.

Sve ostale AK-74, i svi kasniji modeli imaju rupu na cevi izvusenu pod 90 stepeni. Za isti precnik otvora povrsina preseka sa cevi je manja, a kako mi se cini, bila je prica i da ga buse tako da padne u zljeb, a ne u polje. Uz to, navodno, posto nije elpisast, cak i kada presece polje, ne sece kosuljicu.

Dopuna: 18 Jul 2018 22:15

bojank ::W&S, nazalost nista. Sa druge strane nisam cuo nikakvu prituzbu o cepanju kosuljice zrna 5.56 na M21, a cuo sam dosta drugih.

Verziju sa poligonalnom cevi to ne pogadja, nema klasicnog polja, pa ni ostre ivice. Ono sto me zanima je klasicna cev, posto razlika u precnicima zrna nije znacajna, a korak je kraci kod 5.56, tako da nemas sanse da promasis polje.

Mozda je razlika u konstrukciji zrna, mozda u tome sto je 5.45 blize granici na kojoj postaje nestabilan, pa mu vise smeta.

Ono sto je zanimljivo je sto je na Rumunskoj verziji AK u 5.45 kuciste spolja pod uglom od 45, ali je buseno iz dva razdela, pa je rupa na cevi pod 90, a nastavak po 45 stepeni. Sve da zadrze izgled klasicnog AK. Nikad ne znas kada neprijatelj gleda, a i zbunovi imaju oci.

Dopuna: 18 Jul 2018 22:17

Da se razumemo, ne mislim da je propmena ugla neka prednost. Vise me zanima da li se javlja isti problem, i ako ne, zasto ne.

Sa teoriske strane, nista vise, besposlen pop i jarice krsti.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 709 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 2 sakrivenih i 677 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Andrija357, aramis s, babaroga, Boris BM, bozo13, Djokislav, HogarStrashni, jackreacher011011, kihot, Koca Popovic, Kubovac, Lazarus, Miloskec, mrav pesadinac, naki011, nikoladim, nuke92, operniki, Panter, Parker, rajkoplje, sasakrajina, shaja1, stagezin, Vlad000, Vlada1389, W123, 125, 79693