PDW - oružje za samoodbranu na bojnom polju

• 1Ovo se svidja korisniku: Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uveden zbog manje probojnosti. Jednostavno neće proleteti kroz tri četiri odlično građena američka zida od iverice u njihovim montažnim kućama dok će standardni metek od AP ili pištolja i automata te klase to da odradi ko od šale. Ili ti želja da se smanji kolateralna šteta. A to sve pomenute lansere iglica ne preporučuje previše za vojnu upotrebu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::Uveden zbog manje probojnosti. Jednostavno neće proleteti kroz tri četiri odlično građena američka zida od iverice u njihovim montažnim kućama dok će standardni metek od AP ili pištolja i automata te klase to da odradi ko od šale. Ili ti želja da se smanji kolateralna šteta. A to sve pomenute lansere iglica ne preporučuje previše za vojnu upotrebu.
Pa jel mislis da je mali kalibar 6 x 35mm kac pdw ?
Niko to nije rako da bi smo se razumeli da ce da zameni autocke puske i sl. ovde se radi o oruzju koje ce vremenom zameniti automate i automacke pistolje i sl ! A to kako i na koji nacin treba ili ne treba formacijski to je druga stvar. Bas ce naprotiv sv vise pdw biti za ojnu upotrebu jer cesve ivse usavrsavati a i sami sukobi se prenose sve svie na urbana podrucija gde ce prednost imati manje i kompaktnije oruzije, a o logistickim i pozadinskim jedinicama da i ne pricam jer njima je potrebno oruzije do 200 metara. Sad kako ce se oblikovati i uvoditi u operativnu upotrebu to ce vreme pokazati.

• 1Ovo se svidja korisniku: dragunar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Dec 2011 12:45

Ne preporucuje ih previse za talacke situacije i situacije kad je kolateralna steta moguca. Ne bih bas reko da ih ne preporucuje za vojnu upotrebu, u posebnim situacijama naravno.

Dopuna: 04 Dec 2011 12:51

@dragunar
kompaktnost oruzja se moze postici na druge nacine. Ne mislim da ce bilo koja koncepcija da izgubi svoju prakticnu upotrebu. Za svako oruzje se nadje primena pre ili kasnije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::Napisano: 04 Dec 2011 12:45

Ne preporucuje ih previse za talacke situacije i situacije kad je kolateralna steta moguca. Ne bih bas reko da ih ne preporucuje za vojnu upotrebu, u posebnim situacijama naravno.

Dopuna: 04 Dec 2011 12:51

@dragunar
kompaktnost oruzja se moze postici na druge nacine. Ne mislim da ce bilo koja koncepcija da izgubi svoju prakticnu upotrebu. Za svako oruzje se nadje primena pre ili kasnije
Bas tako uze mi rec iz usta !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm1 ::Nisam reko da ne postoje, vec da municija nije razvijana za pistolje. Na kraju krajeva mozes da napravis neki monstrum od pistolja (najverovatnije neupotrebljiv) u, recimo7.62x39, ali ne mozes da kazes da je to pistoljska municija samo zato sto postoji pistolj u tom kalibru.
Kalibar 7,62x39mm je predviđen za upotrebu iz dužih cijevi (415mm AK). Negdje sam pročitao da je optimalno da zrno napusti cijev kada pritisak barutnih gasova padne na 20% od maksimalnog.
Dakle svaki kalibar je predviđen za određenu dužinu cijevi. To se postiže primjenom baruta određene brzine gorenja, te oblikom i krupnoćom barutnih zrna. Ako je cijev kraća od predviđene dolazi do znatnog pada početne brzine zrna i jakog pucnja i plamena na ustima cijevi. U mome kraju po tome su u 2.SR bile poznate kratke puške ''Talijanke''.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lave nema tu odredjene cevi. Mozes ti iz bilo koje duzine cevi da pucas svaki kalibar. Pitanje je samo sta ces da izvuces od njega. Pazi, sto duza cev, to duze barutni gasovi potiskaju zrno, ono normalno izlece onda sa vecom brzinom i dobijes vecu efikasnost na cilju. Tako ti je to, prosto i jednostavno. Sve se to menja ako se primenjuje prigusivac, ali to je nesto sasvim drugo.

Sto se tice H&K MP 7, pa ne kazem ja da ga ne koriste specijalne jedinice. Ali nije problem u tome. Problem je u tome sto ga ne koriste jedinice za koje je namenjen. Ako hoces, to ti je kao PDW promasaj, i to totalni, ali zato kao automat ima nekog uspeha kod specijalnih jedinica.

Pazi PDW prvo treba da namiri sve ono sto se od njega trazi, znaci da bude prvo PDW i da ga koriste jedinice kojima je on namenjen, a to nisu u prvom planu specijalne jedinice, a posle toga, ako specijalci kazu, vidi, to bi bilo dobro i za nas, onda je to okej. Problem je sto H&K MP7 nije uspeo ono prvo. A i ovo drugo, pa znas kako, cak i vojska reklamira neke stvari, a pogotovo specijalci. Samo sto je u ovom slucaju to potpuno pogresno.

Aramis je lepo napisao sta je PDW po definiciji, procitajte i razumecete o cemu ja pisem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Lave nema tu odredjene cevi. Mozes ti iz bilo koje duzine cevi da pucas svaki kalibar. Pitanje je samo sta ces da izvuces od njega. Pazi, sto duza cev, to duze barutni gasovi potiskaju zrno, ono normalno izlece onda sa vecom brzinom i dobijes vecu efikasnost na cilju. Tako ti je to, prosto i jednostavno. Sve se to menja ako se primenjuje prigusivac, ali to je nesto sasvim drugo.


Priča je malo složenija, ima tu dijagram pritiska i brzine i td. Povećanje zapremine cijevi sa kretanjem projektila i prirast barutnih gasova da bi se održao neki pritisak i td. Unutrašnja balistika je čitava nauka. Ali da ne idemo mnogo izvan naslova.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije tu pitanje da li može ili ne neko zrno da se ispali iz neke dužine cevi. Može iz bilo koje samo je pitanje šta se time postiže. Pitanje kolika je iskoristivost baruta (da li je sav sagoreo ucevi ili ne, pomenuti pklamen i jači pucanj). I tu 7.62x39 je u mnogo boljoj situaciji od na primer 5.56 NATO (predviđen za manje početne brzine i manje dužine cevi, pa mu je i mnogo bolja iskoristivost baruta sa kraćim cevima).

Problem kod PDW je što se mnogo htelo i premalo dobilo. Njegova probojnost nije mnogo veća nego bilo kog normalnog pištoljskog kalibra. Baziran je koncept na zrnima velikih brzina i male mase, što na kraju rezultira sa velikim gubitkom brzine na relativno maloj daljini (ipak to nije puška). Plus, u pitanju su zrna baš minimalnih težina, što na kraju poravi izuzetno male rane i teško da može da izbaci protivnika iz borbene linije tako lako. To je problem koji je demonstrirao i 5.56NATO a kamoli da neće taj pljuckavac. I najbitnije, njegova municija je kudikamo skuplja i kudikamo manje dostupna u odnosu na klasičnu pištoljsku municiju koje u svakoj zemlji ima na kilograme u lokalnoj samoposluzi. Zato ti kalibri i to oružje i nisu nešto se proslavili do sada. Sve nabrojano gde se koristi je jedan mali broj korisnika ukupno gledano. Specijalci i neke vojne jedinice, koje u svom oružanom arsenalu pored pomenutih imaju i jednu poveću gomilu ostalog naoružanja, to je malo tržište. Zrno mase 1.5-2 gr? Naš 7.62TT ima zrno mase 5.6 gr, 9mm PARA od 7.5 do 9.5gr, 45ACP 11 do 15 gr. Da ne pominjemo kalibar. Malo ozbiljnosti, ne treba mi pljuckavac špenadli.

6x35? U čemu je njemu prednost prema našem 7.62x39mm? U 4mm kraćem metku? Zašto bi neko ko ima u naoružanju 7.62x39 i ima kratke Kalaše, to menjao sa pomenutim metkom, koji je mnogo skuplji, i koji bi mu usložio logistiku? Nema logike. Pre ćé da naruči od rusa nešto ovog tipa:

http://world.guns.ru/assault/rus/cp-3-cp-3m-vortex-e.html
http://world.guns.ru/assault/rus/9a-91-e.html

I to u kalibru 7.62mm, i veruj mi, isporučili bi to rusi za tren oka i dobiće još lakše oružje. U kalibru koji im je na raspolaganju i koji neće napraviti problem u logistici. Čak ni pomenuti kratki kalaši pomasi teško da su daleko od KACa. Oni koji koriste 5.56NATO, imaju dobar izbor kratkih karabina u tom kalibru, koji će odraditi što i on, po nižoj ceni i bez problema sa logistikom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tako je to kada se hoće nešto što će pomiriti sasvim protivriječne zahtjeve. Mala masa, visoka preciznost, dobra kontrola pri rafalnoj paljbi, značajan domet i probojnost. Mnogo se htjelo, a po svemu sudeći malo se dobilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::
Kalibar 7,62x39mm je predviđen za upotrebu iz dužih cijevi (415mm AK). Negdje sam pročitao da je optimalno da zrno napusti cijev kada pritisak barutnih gasova padne na 20% od maksimalnog.
Dakle svaki kalibar je predviđen za određenu dužinu cijevi. To se postiže primjenom baruta određene brzine gorenja, te oblikom i krupnoćom barutnih zrna. Ako je cijev kraća od predviđene dolazi do znatnog pada početne brzine zrna i jakog pucnja i plamena na ustima cijevi. U mome kraju po tome su u 2.SR bile poznate kratke puške ''Talijanke''.
Naveo sam banalan primer. Poenta je da metak nije razvijan za pistolj, niti ima neki ogroman broj pistolja u tom kalibru da bi bio pistoljski. Pistoljski metak je 9mm PARA jer je razvijan za pistolj.