PDW - oružje za samoodbranu na bojnom polju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Duxhm ja hocu samo da kazem, da je to za mene licno odlican metak za pdw. Vi ostali ne morate da se slozite sa time, jel tako?

Ali kada neko predlozi ovo ili ono, onda neka da objasnjenje zasto tako misli. Ja sam protiv toga da se samo bacaju neki modeli a da se ne kaze nista o tome, zasto se smatra da je to dobar PDW.

Zasto sam naporan sa tim kalibrom? Pa u dosadasnjim pokusajima se bas dosta promasilo sa kalibrima. Najbolji primer za to je H&K MP7 ali i drugi.

Vidite, ja mislim, da je jako vazno da se prvo izabere kalibar, da se pri tom izboru uzme u obzir kakve sve zahteve PDW mora da ispuni, pa onda mozemo dalje da pricamo o konstrukciji, koja i nije tako nesto problematicna.

Ali ako neko kaze, evo vam ova puska, kalibar 5,56x45 mm NATO ili 7,62x39 mm ili 9x19 mm Luger, onda treba da kaze, zasto je izabrao bas taj kalibar. I sta je sve uzeo u obzir pa je onda predlozio model puske ili automata u tom kalibru.

Sto se mene tice, ja sam protiv navedenih kalibra. Problem je sto sa 5,56 mm NATO imate dosta letargican metak, sa 7,62x39 mm je opet suvise jak tako da ce biti problem ako morate da zapucate jednom rukom ili ako morate da ispucate dug rafal. Pistoljski metak 9x19 mm Luger ima problem putanje na vece distance, a ja mislim da bi se PDW trebao koristiti najmanje do 150 metara daljine. Zato tu vidim 7,62x25 mm kao najbolje resenje. Na manjim daljinama ce odraditi dobro svoj posao, na vecim distancama ima puno polozeniju putanju nego bilo koji drugi pistoljski metak. Problem zaustavne moci se moze resiti ako se razvije novo zrno, jer, kako neki rekose JHP nije dozvoljeno, ali to se da zaobici kao Rusi sa 5,45x39 mm i tako dobijete dobar kalibar koji ispunjava, po mojem misljenju, sve uslove za dobar PDW. Mozete sa njime pucati pojedinacno i sa jednom rukom, to naravno omogucava vec masa PDW-a od pistolja TT-33 sa kojim se to isto moze izvesti. Za rafalnu paljbu se mora naci dobro resenje radi kompenzacije trzaja, ali to sigurno nije tako veliki problem kao sto je kod puscanih kalibara i eto to je to.

E pa sad, ako neko opet nesto predlozi, neka lepo ovako, mada je i ovo povrsinski, objasni zasto predlaze tu pusku ili taj automat u tom kalibru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кибо и ја лично мислим да 7,62мм ТТ није инфериорни од 9мм ПАРА или .45АЦП. Исто тако мислим да да је термин зауставна моћ непровјерен у пракси ( ако неко има личних искустава са тим, нека пише ). Али неможе се поредити 7,62ммТТ и 5.45х39мм. Једноставно дужина зрна изражена у калибрима није иста. За стабилност зрна (или ефект тумбања) битно је одстојање од центра масе зрна и центра дјеловања силе отпора кретању зрна. Управо тај момент сила узрокује тумбање зрна.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lave, pa naravno da se ne moze porediti 5,45x39 mm sa pistoljskim metkom 7,62 Tokarev. Medjutim, u tome i jeste poenta. Za PDW ti nije potreban puscani metak.

To vidimo kod H&K MP7. Oni su probali da izmisle nesto novo, ali ovim automatom nisu pronasli resenje za PDW. Koriste ih specijalci, to je okej, ali ljudi koji treba da koriste PDW nisu specijalci.

Osim toga Rusi su promuvali sa 5,45x39 mm u principu JHP metak sa izgovorom da im je to potrebno zbog balistike

Inace, efekat tumbanja se dobija i sa time sto se moze odraditi tzv. boat tail zrno. Tako nesto smo mi uradili kod nase municije u kalibru 7,62x39 mm, dok Rusi to nisu. Zato se kaze da se nasa municija u kalibru 7,62x39 mm vise tumba nego originalna ruska, dok je ruska preciznija jer nema taj boat tail.

Ima razlicitih fora kako se to moze sve postici, pa cak i kako se moze zaobici zabrana za JHP zrno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::
Inace, efekat tumbanja se dobija i sa time sto se moze odraditi tzv. boat tail zrno. Tako nesto smo mi uradili kod nase municije u kalibru 7,62x39 mm, dok Rusi to nisu. Zato se kaze da se nasa municija u kalibru 7,62x39 mm vise tumba nego originalna ruska, dok je ruska preciznija jer nema taj boat tail.

Naše zrno baš zbog tumbanja nema boat tail, što loše utiče na balistiku na većim daljinama. Rusi su tumbanje na 7,62x39 malo zanemarili što je popravljeno na 5,45x39 onom šupljinom u vrhu zrna. Pričali smo o tome u 7,62 vs 5,56, sećaš se valjda

• 1Ovo se svidja korisniku: PleoJSO
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кибо немој мијешати бабе и жабе. Да би се смањио отпор ваздуха израђују се пројектили са шиљатим врхом и конусним дном (eng. boat tail). При кретању пројектила кроз ваздух отпор настаје на врху пројектила, уздуж пројектила и иза пројектила. На врху пројектила, јер пројектил гура ваздух испред себе и тај отпор се смањује кориштењем шиљатог врха пројектила. Уздуж пројектила долази до трења са околним ваздухом. Иза пројектила, јер пројектил при кретању гура ваздух испред себе и иза пројектила се ствара простор са разријеђеним ваздухом и настаје подпритисак који ''вуче'' пројектил назад. Ово се смањује примјеном конусног дна пројектила. И тако имамо пројектил са шиљатим врхом и конусним дном. Што су веће брзине битни је облик пројектила. Иначе кретање пројектила је веома сложено, јер поред праволинијског кретања имају и следећа кретања:ротација, прецесија, нутација и деривација. Занимљиво је да пројектил не лети по својој оси већ са врхом дигнутим увис неколико степени. Балистика је наука, како унутрашња, тако и спољна.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis davno to bese, pa sam i zaboravio. Sta ces, stari se, naravno prihvatam kritiku. Nego nesto mi je ostalo u secanju za taj boat tail, ali sam izgleda pomesao neke stvari.

Nego, tema ovde nije balistika vec PDW.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Управу си балистика није тема, али имам утисак да су конструктори метака 5,7х28мм и 4,6х30мм рачунали на ефект тумбања зрна, јер то се лакше постиже са дужим зрнима (мислим на релативну дужину у односу на калибар). Овдје је писано о могућности гађања једном руком. И то је упитно. Знамо да за обични пиштољ имамо једморучни и дворучне ставове (Куперов, Виверов). Ја лично при гађању из пиштоља постижем далеко боље резултате када користим дворучни став, а гађам обично на 25м. Нисам сигуран шта се на преко 50м може погодити из PDW (имајући у виду његову масу) користећи једноручни став, па чак и дворучни. Наравно има људи који могу, али овај тип оружја је намијењен онима који ће га ријетко користити и који немају бач често гађања. PDW није (бар у почетку није био) замишљен као оружје за специјалце.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljevic
nijedan tekst iz kalibra koji se tice nase namenske industrije nije bas najobjektivniji. Taj mi je ostao u secanju pa sam ga naveo, ali nije jedini
@direct
slazem se da je PDW samo galama, ko sto si reko postoje puske koje ispunjavaju sve uslove koji se traze od jednog PDW-a
@kibo
brate ti ga napravi da je 7.62tt najbolji metak na svetu. Bolji od 5.56, bolji od 7.62x39, bolji od 9mmPARA. Daj da ukinemo sve kalibre i da ostavimo samo njega, po tvojoj prici 7.62tt ih ionako kopa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Од давнина су постојали војници који при вршењу основних дужности нису користили пушке. У разна времена су ти војници различито наоружавани. Скраћеним верзијама стандардних пушака, класичним пиштољима или револверима, аутоматским пиштољима, аутоматима. Американци су у 2.СР специјално за ту намјену конструисали метак и карабин .30 М1. И прије двадесетак година добијамо ФН П-90, а касније и ХК МП-7. Швеђани су нешто радили са метком 6,5мм који би користио подкалибарна зрна, Индијци су скратили метак 5,56мм. Мене интересује дали је и једна држава опремила овим оружијем војнике за које је ово оружје и замишљено или већи дио њих?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam naveo m-56 i uz njega kalibar 7,62/25 za naoruzavanje neborbenog sastava prvenstveno za domacu upotrebu. Mnogo bolje rjesenje od papovke ili tandzare za postojece jedinice. Za konstrukciju novog postoje isto tako pored ovog jako dobri i jaki pistoljski kalibri. To bi bili 357 sig i 40sw kao i dobri 10mm ali to su sve ipak samo pistoljski metci, mada super radi 9mm i kod mp5 a i .45 kod tomsona. Sve je to stvar sta je jeftino i dostupno. Ipak puscani metak je puscani metak i zbog same balistike a i zbog snage. Ako se puca iz skracene cijevi onda mu energija i nije toliko velika da se nebi mogao kontrolisat pri rafalnoj paljbi. Skracenje cijevi opet vodi vecem bljesku, itd itd... Koji kalibar i sta praviti u svakom slucaju prvo vidjeti sto se i gdje moze prodati,i tek tu nastaju ogromni problemi. Ovaj PDW kaze se za neborbene sastave, ali nekad su neborbeni sastavi bili u pozadini, a danasnje ratovanje kaze samo da postoje utvrdjene baze i konvoji izmedju. Zbog tog mislim da taj pdw ima danas svrhu da vozacima i pratiocima tih konvoja ulije malo optimizma. znaci brzo djelovanje, velika vatrena moc, kontrola jednom rukom za nuzdu i mislim da je jako dobro rjesenje ili bescaurna municija (jako skupo za razvoj) ili odredjeni skupljac caura prilikom dejstvovanja iz vozila u pokretu. Nemam pojma kako je to rjeseno kod OT, ali i tamo su sigurno strelci nailazili na slicne probleme.