Zakon o oružju i municiji

324

Zakon o oružju i municiji

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

Cek, pa ovo prvo je od pocetka tako, place se jedna taksa za sve tipove oruzja. Sta je tu promena?

A sto se drugog tice, izgleda kao ispitni zadatak loseg studenta. Mene bi bila sramota. Nepovezani i protivrecni predlozi, koji su neuskladjeni jedan sa drugim, i nepracenje promena kroz sve clanove. Pojedina obrazlozenja su pismena, onakva kakva bi trebala da budu sva, pojedina su nepismena, i u potpunosti dezavuisu organizaciju, a treca su zelje i pozdravi pojedinaca iz senke. Citajuci predloge, cak i znam sta je ko predlozio, sto je najgore.

Ovo je jos jedan dokaz da je vodstvo NAOS-a nesposobno. Nisu se ni potrudili da njighov predlog ima glavu i rep, i da ga neko procita posle copy paste svega sto je stiglo. Tako se ne radi u organizaciji koja bi trebala da iole bude ozbiljna.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 26 Avg 2016
  • Poruke: 277

Hvala @Libertasu sto je podelio saznanja s nama. Zaista ne vidim zasto je to bio problem i NAOS-u. U gornjem upisu koji negira skoro sve sto ucini NAOS naslucujem postojanje nekog licnog sukoba ( i ne bih da se mesam ).
Ako se izuzme zaista losa forma predloga, ima u predlogu stvari dobrih za nas vlasnike, kolekcionare, strelce...
- Ukidanje konvertibilnog oruzja bi me radovalo. Kao nauticar zelim da imam signalni pistolj u plovilu i nisam jedini.
- C kategorija se mora sacuvati i sadrzati i staro oruzje te se ne sme ograniciti njegova upotreba samo kao eksponata za zid. Vec postoji turnir u pucanju starim oruzjem. Staro oruzje treba cuvati i ne dozvoliti da zavrsi pod presom kao djubre. Kad je komad dobro ocuvan, nema razloga da se vlasniku zabrani da ga prenosi do streljane i koristi ga za rekreativno streljastvo, bas kao sto ljubitelji starih automobila sa ponosom i uzivanjem provozaju svoje ljubimce.
- U predlogu se osporava ono famozno "Diskreciono pravo" sto pozdravljam.
Zbog postojanja i dobrih i losih stvari u predlogu i dalje mislim da je saradnja sa NAOS-om bolji izbor od negiranja svega sto urade.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25481

Samo još da mi ti naosOVCI objasne čime smo mi stari posedovaoci oružja u svakoj zameni oružanih listova prisiljeni da se samokažnjavamo sa vijanjem podtvrda,plaćanjem raznih nameta ako su kod izdavanja većine tih listova ispoštovane sve tadašnje zakonske procedure.
Čemu po ko zna koji put idemo kroz tretman kao da smo svaki put od države kažnjeni pa se šatro ovom procedurom branimo da smo nevini.
O poreskim nametima nas tek posebno to nazovi udruženje brani ko Lala svog Babu od batina u kafani.
Muka mi je od svega i ako se išta od namera za obnavljanje-zamenu oružanih listova dogodine ne promeni mogu samo reći neka na dalje taj isti tim brani državu pošto će veći deo vlasnika oružja da ih pošteno sa sve državnim vrhom opljune.
Ko nemere da brez više puta dokazane procedure obnovi taj papir nemere ni tu istu državu da brani a oni neka teraju svoje.

offline
  • Pridružio: 20 Feb 2017
  • Poruke: 785
  • Gde živiš: Beograd

Hm... Pročitao sam ove predloge ali nisam baš nešto zadovoljan.

Po meni treba redefinisati kategoriju C. Sve se slažem oko konvertibilnog, trofejnog i ostalog oružja ali ja mislim da svako ko poseduje funkcionalno oružje treba da prođe policijsku i medicinsku proveru. To ne treba da košta ljude živaca i novca ali mi se nikako ne sviđa da bilo ko, ali zaista bilo ko može da kupi funkcionalno oružje.

Nisam shvatio dopunu oko spravljanja municije. Koliko sam video, samo se traži da se definiše pravilnik.
Zašto privatna lica ne bi mogla da spravljaju municiju? Naravno uz potrebnu obuku.

Šta se dobija spuštanjem donošenja odluke o izdavanju dozvole za nošenje oružja na niže instance? Koliko mi deluje, ništa. Imaćemo samo više službenika koji će da rade istu stvar - da ne dozvoljavaju nošenje oružja. Treba promeniti uslove pod kojima neko može da dobije dozvolu za nošenje, ne povećati broj šaltera. Ja podržavam liberalizaciju nošenja. Ne kao pre 1999., ali ne vidim razlog da se licima koja su psihofizički sposobna, zakonski ispravana a žele da nose oružje to i onemogući.

Takođe ne vidim nigde da se poradilo o tome da se zakonski reši kada i u kojim situacijama policija ima pravo da nekom oduzme oružje. danas smo u situaciji da zbog neke glupe prepirke sa komšijom može da se ostane bez oružja.

I na kraju, treba prekinuti sa praksom da kod nabavljanja novih komada oružja vlasnik prolazi proceduru kao da nema oružje, a realno je već vlasnik oružja iste kategorije.

Evo to je onako, zbrzano sa moje strane.

offline
  • RecA  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 23 Jun 2013
  • Poruke: 549
  • Gde živiš: Mala Kolumbija :)))

Ja sam predlozio da kao u Italiji onaj kome je odobrena nabavka oruzija treba samo da je pokaze prodavcu i ona ostaje kod vlasnika nesto kao kolekcionarska dozvola, a ne svaki put ista pesma.
Duznost vlasnika je samo da ode u mup i prijavi da je nabavio novu cev.
Isto sam predlozio da i udruzenja i klubovi dobiju isto kao kolekcionari dozvolu za stalnu nabavku oruzija.

offline
  • Vzor50 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 08 Avg 2016
  • Poruke: 576

Lako je kritikovati, cak i omalovazavati postojeca udruzenja, ali ako je tacno sve to sto kazete za Naos a u zemlji sa tolikim selektorima nemamo bolju organizaciju, onda bolje nismo ni zasluzili.
Vidim da ce da se desi preregistracija konvertibilnog oruzja sa B na C sto me neodoljivo podseca na registarske tablice i kvačice na njima, jos samo da me ne zakaci neka taksa prilikom takve "preregistracije". Ipak to pozdravljam ne samo kao pozitivnu vec kao potpuno logicnu izmenu.

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

Fisherman, sukob ne postoji. A posto nisam organizacija, nego licnost, onda je verovatno licno kada te neko pravi magarcem. Ako ti to ne shvatas licno, razumem, ima nas raznih.

Vzor, apsolutno se slazem sa tobom.

Ajmo da pogledamo zasto je predlog koji su podneli toliko los, da svakog vlasnika oruzja treba da je sramota.


Prvi NAOSOV "amadman"

Citat:Треба да стоји: после дела реченице „лишавања живота животиња“ додаје се: „грађевински“ а даље се наставља текст : „алати као и имитације оружја које не користе муницију са барутним пуњењем.“
Oбразложење: Начин на који је ова дефиниција формулисана и усвојена у наведеном члану. произлази да алати користе муницију која не садржи барутно пуњење.


Gradjevinski? Hmm, NAOS je divno definisao da kramp, lopata i asov nisu oruzje. Gradjevinski ne definise grupu alata koji kao izvor energije za rad koriste barutno punjenje.

Dakle umesto gradjevinski, treba da stoji alati koji za rad koriste barutno punjenje, kao i imitacije oruzja..... Ova prepravka uzme 3o sekundi na osnovu predloga koji su dobili, ali NAOS strucnjak za ctrl + C pa CTRL + V nije skoluvao za to.

Za sada cu da preskocim definiciju trofejno oruzje, u clanu 3, obradicu je kasnije, posto se provlaci kroz vise clanova.

Citat:14) хладно оружје јесте боксер, бодеж, кама, сабља, бајонет и други предмети којима је основна намена напад;
Потребно је прецизније дефинисати појам хладно оружје. Конкретно је потребно навести да се у хладно оружје убрајају следећа средства: боксер, бодеж, сабља, мач, јатаган, топуз који су искључиво пројектовани да се нанесу повреде људима. Може се евентуално додати и друго хладно оружје које се користи у борилачким спортовима.

Образложење: уколико се остави да је хладно оружје сваки предмет којем је основна намена напад то ствара простора за манипулацију и селективан приступ. На пример секира је алатка, која се некада користила као оружје. Данас сваки предмет може бити хладно оружје уколико се њиме нападне и животно угрози друга особа што може бити камен, цев и било који други тврди предмет.


A sta ako u definiciji preskocimo neko hladno oruzje? Onda to nije oruzje, ili je mozda nesto drugo. Nemoguce je napisati definiciju koje ce poimenicno obuhvatiti svo hladno oruzje. Zbog toga je i zakonodavac i dodao recenicu i drugi predmeti kojima je osnovna namena napad. Za sve ono sto moze da ima dovjnu namenu, krivicni zakon vec sadrzi odrednicu Opasno ordje, i predvidja teze sankcije ako je korisceno prilikom izvrsenja krivicnog dela. Recimo clan 194 KZRS stav 2 glasi Citat:Ako je pri izvršenju dela iz stava 1. ovog člana korišćeno oružje, opasno oruđe ili drugo sredstvo podobno da telo teško povredi ili zdravlje teško naruši,
učinilac će se kazniti zatvorom od šest meseci do pet godina.


Definicija koju NAOS predlaze samo pogorsava stav prema bilo kom objektu koji je na spisku, i tek otvara mogucnosti za manipulaciju. Recimo, da li je mac izradjen od drveta oruzje? Mac je, na spisku je, i opet ulazimo u pricu koja po njima omogucava zloupotrebe.

Pa onda

Citat:16) ловачко оружје јесте дуго ватрено оружје и оружје са тетивом или опругом, којима је дозвољен лов;
У дефиницији ловачког оружја треба избацити реч „дуго“, што значи да ловци поред пушке и карабина у лов могу носити пиштољ или револвер за који имају оружне листове за држање и служе да се по потреби употребе у лову.
Oбразложење: Приликом лова на високу дивљач понекад долази до рањавања животиња и тада се пиштољи или револвери користе да се упути самилосни хитац да би се дивљач хумано усмртила. Прописом о лову би се регулисало у којим лововима би било пожељно (и дозвољено) носити кратко ватрено оружје. Начин преношења кратког оружја до ловишта био би исти као и за ловачко оружје.


Zasto komplikovati. Nije li bolje da se ovaj clan definise na sledeci nacin "Lovacko oruzje je svako oruzje kojim je dozvoljen lov"

Ovime se definicija sta moze da se koristi kao lovacko oruzje prenosi na zakon o lovu. Nema potrebe da se zakon opet menja, u trenutku kada se pojavi neko ko bi hteo da lovi sa kopljem, pogonjenim elektromagnetizmom, ili cime god da. Opet posao od 30 sekundi, a omogucava se slobodnije tumacenje koje ukljucije i ono sto NAOS zeli da postigne. Sto se nosenja tice, svako oruzje se nosi do lovista na nacin koji je definisan za kategoriju u kojem se oruzje nalazi.

Citat:СТАРО ВАТРЕНО ОРУЖЈЕ КОЈЕ НИЈЕ КОMПЛЕТНО И НИЈЕ ФУНКЦИОНАЛНО
Имамо колекционара који поседују на десетине оваквих примерака. Они су сада изложени огромним трошковима које чине вештачења и регистрација у категорију Ц (вештачење око 1.600 динара и пријављивање у кат.Ц 1.650 динара чине да власник мора издвојити за сваки комад преко 3.000 динара).


Staro vatreno oruzje koje nije kompletno i nije funkcionalno? Sta znaci nije kompletno i nije funkcionalno? Da li to znaci da ako skinem udarnu iglu, dobos, ili orioz oruzje postaje nekompletno i nefunkcionalno? Ako ga tako izlozim na zidu, ono zadovoljava uslov koji NAS navodi, ali samo po mojoj tvrdji, pa je prema tome i dalje potrebno vestacenje, koje bi NAOS probao da izbegne u obrazlozenju. Sta ako se radi o delu koji je moguce izraditi na prost nacin?

Oruzje u kategoriji D moze da bude samo ono oruzje koje nije u mogucnosti da bude dovedno u funkcionalno stanje. Dakle nikako nekompletno, vec Oruzje koje nije funkcionalno. Nego, da li je oruzje koje nije funkcionalno oruzje?

Clan 1 zakona kaze Citat: оружје јесте ручно преносива направа израђена или прилагођена да под притиском ваздуха, барутних и других гасова или другог потисног средства може избацити зрно, куглу, сачму или неки други пројектил, односно распршити гас или течност и друга направа која је намењена за самоодбрану или напад, лов или спорт,

Dakle ako je nefunkcionalna, ona NE MOZE izbaciti kuglu, sacmu ili neki drugi projektil (osim ako imalac nije vezbao bacanje, al onda je i cigla oruzje) pa samim tim i nije oruzje. Opet, takav komad je dovoljno odneti u ovlascenu instituciju, dobiti potvrdu da je nefunkcionalan, i nema registracije u kategoriji C.

Mogu ja i dalje, ako nekog zanima, ali je ovo vise nego dovoljno da se pokaze koliko NAOS nema pojma o onome sto pokusava da uradi. Kad nisi sposoban, onda pusti nekog drugog ko jeste.

offline
  • Dimitrije P. Majkić
  • ginekolog amater
  • Pridružio: 21 Nov 2014
  • Poruke: 749
  • Gde živiš: Beograd

Diskutovati o bilo kakvoj logici u zakonima naše države je gubljenje vremena.

Zakon tera svako punoletno lice da ima ličnu kartu a onda mu traži taksu.
tera Vas da platite zamenu tablica ....

Vi kad nekog pozovete na ručak platite taj ručak zar ne?

U primeni novog zakona nisu smeli postojati troškovi za bilo kog postojećeg vlasnika.
Lekarski pregledi za postojeće vlasnike su trebali biti obavezni ali o trošku države.
Nikakva preregistracija nije trebalo da se plaća kao ni oružni listovi.
Sve je to uredno plaćeno.

Ponoviću onaj ko nešto traži to i plati a u ovom slučau je to država.

I ne zavaravajte se, nadležni su shvatili da ne mogu da reše preregistraciju do roka jer mnogi čekaju zadnje dane pa je ceo smisao u produženju roka na 5 godina. Ostalo je čista kozmetika.
Da se ukine obrazloženje t.j. razlog pa da se izbiju pare klubovima i lov. udruženjima ili ne daj Bože provrera terenska, ne budimo deca.

Takođe prema ustavu svi oni koji su mogli da nose pištolje po starom zakonu to mogu i sada jer se novim zakonom ne mogu smanjiti prava već samo povećati. Pa ko je dovoljno lud i uporan isterao bi ovo ako ne pred našim sudovima onda pred evropskim.

offline
  • Pridružio: 26 Avg 2016
  • Poruke: 277

Ni u jednoj pravnoj drzavi steceno pravo se ne oduzima tek tako. Ali mi smo tu gde smo. Na ovom forumu (a i na drugima) se nadje pametnih ljudi koji poznaju materiju. Od naseg prepisivanja nema selameta. I dalje sam na stanovistu da treba pokusati i gurati predloge i obrazlozenja NAOSu. Jer oni su tamo u radnoj grupi, njih cuju, nas ne.
Poucen iskustvom, plasim se da promene nece biti samo kozmeticke. Najvise me brine C kategorija, jer je sadasnje stanje sa C kategorijom ostvarenje mojih decackih snova. Jedna grupa ljudi se sjajno druzi i puca sa replikama oruzja na crni barut. A i predratni komadi oruzja me vise privlace nego savremeno oruzje. ( FB... BPshooting- Cadjavci )

offline
  • Pridružio: 15 Jun 2010
  • Poruke: 759
  • Gde živiš: Srbija

Kada se popnes na pogresan voz,svaka stanica ti je pogresna usput.
Direktiva Evropske zajednice jasno definise i propisuje kategorije.
Nije dozvoljeno menjati ih i premestati po svojoj volji ni jednoj clanici a kamo li kandidatu na usaglasavanju poglavlja.
Razlog je vrlo jednostavan,trgovina i transport.
Ne mogu sebi da dozvole da se isto oruzje razlicito kategorise u zemljama clanicama.
Tako da je sva diskusija o kategorizaciji bespredmetna,morace tacno da se prepisu kategorije iz direktive EU.
Mnogo su smislenije i logicnije od ovolokalnog lupetanja i sparivanja baba i zaba.
Ovo je jedini i neoborivi argument,koji ce morati da prihvate onog trenutka kada na usaglasavanjen stigne poglavlje koje tertira promet,trgovinu i posedovanje oruzja i municije.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 675 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 1 sakriven i 655 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: anbeast, bojank, Bubimir, cenejac111, Djokislav, dragoljub11987, Ivica1102, krkalon, Kubovac, kybonacci, mikki jons, milenko crazy north, milos.cbr, Mixelotti, Panonsky, rovac, Srle993, vlad4, yrraf