Artiljerija u Kosovskom Boju

19

Artiljerija u Kosovskom Boju

offline
  • Mačak
  • Zavarivač
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 2596
  • Gde živiš: Čačak

Čisto da se oglasim na ovoj temi , potomak sam ratnika za koga su svi čuli,i, čiju taktiku dan danas izučavaju na mnogim akademijama sveta, , dobio sam od društva za negovanje tradicija oslobodilačkih ratova knjigu ,,moj zivotni put,, Zivojin Mišić , i ,, Boj na kosovu,, pročitao sam ih od A-Š jer volim da znam što više istorijskih činjenica ,o, mom rodjaku Zivijinu Mišiću neću pisati jer nije tema,a, kako sam čitao o Kosovskom boju nigde nije pisalo da je neko koristio artiljeriju , Srpski izvori su jako siromašni,jer , jednostavno niko nije ostavio nikakav pisani trag ,samo su kaludjeri znali da pišu, narod je bio nepismen, najviše tragova ima baš kod Turskih istoričara, samo što ne znam koliko im je verovati , uveličavaju baš mnogo , cifre o broju učesnika u bitki su velike , ima dosta pisanih tragova kod Mletaka , ali , niko ne pominje artiljeriju.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 15 Okt 2012
  • Poruke: 57

Uvelicavali oni ili ne dosta su realni po pitanju opisa toka bitke; imao sam prilike da citam pojedine isecke opisa Kosovskog boja...nazalost i ja sam cuo o artiljeriji iz drugih izvora, mada ne znam koliko je poverljiv profesor Deretic (obzirom na njegove tvrdnje da su Srbi naseljavali Himalaje 2000 godina p.n.e. i da smo mi preci svih ostalih nacija "Stare Dame", Afrike i Azije) U svakom slucaju srz istorije i arheologije (za koju bi , verujem bilo primerenije da se pozabavi ovim pitanjem) je upravo proucavanje neosnovanih tvrdnji i po mogucstvu njihovo dokazivanje citava istorija je obavijena takvim legendama od Vavilonske kule preko Atlantide, Troje i svetog grala pa sve do eto ove tvrdnje o topovima u Kosovskom boju...
Da budem iskren: moja je pretpostavka da je jako blize istini da smo mi u tom periodu imali Grcku vatru, a da li smo to oruzje iskoristili konkretno u boju, ne znam, time bi trebalo da se pozabave ljudi koji su mnogo kompetentiji od nas, jer smo mi ovde na kraju krajeva nista drugo do samo poznavaoci istorije iliti narodski receno laici.



offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 7818

"Vatrene eksplozije poput groma,huka zemlje,eho u vazduhu i podizanje tamnog dima"

To je zapisao turski istoricar Mehmed Neşrî,prema svedocenjima kako se culo tokom samog Kosovskog boja.

Sad koliko topova ,kako su izgledali i verovatno da nisu imali neki ucinak tokom bitke to se ne zna ...

offline
  • Pridružio: 15 Okt 2012
  • Poruke: 57

Opet mi nekako taj opis smrducka na grcku vatru: barut koji se koristi za vatreno oruzje ne daje tamni vec svetli ili cak beli dim, a djulad nemaju tu moc da bilo sta zapale jedino su materijali koje su vojnici nosili i njihova goruca tela mogli da odaju malo tamniji dim, ali iskreno receno u Mehmedovu korist tamni dim bi mogli da budu oblaci prasine koji bi se izdizali na mestima gde bi djulad padala, u kom bi se slucaju najmanje cestice prasine najduze odrzale u vazduhu, sto bi moglo da stvori iluziju dima... S druge strane eho u vazduhu i huka zemlje se mogu objasniti kao posledica izmesanih uzvika agonije ranjenih vojnika, (koji bi bili pregazeni od strane zdravih sto konjanika sto pesadinaca, sto prijateljskih sto neprijateljskih, to su krici kakve mi ne mozemo ni da zamislimo puta 10000 npr.) i ratnih poklica i cistog odzvanjanja metala prilikom bitke. Dok bi huk zemlje mogao jednostavno biti objasnjen jurisanjem dveju vojski(kao neku vrstu dokaza reci cu ovo:secam se skolskih kroseva kao klinac, gde je nas stotinu trcalo istovremeno: osecaj pod nogama je bio neverovatan zamislite to negde oko 1000 puta jace a o konjima i da ne govorim dovoljno je da odete do Beogradskog hipodroma, ili na viteski sabor u Pozarevcu (ne mogu tacno da se setim imena manifestacije) i cujete kakvu buku i kakvo "tropanje" zamlje pravi dvadesetak konja u istovremenom galopu, pa zamislite i taj osecaj, i tu buku opet jedno 1000 puta jacim....dok bi vatrene eksplozije mogle da budu posledica vizuelnog opazanja grcke vatre i zvuka sudara dveju vojski u talasima...
P.S. cifre nisu relevantne niti sam ih nametnuo kao neki podatak vec cisto radi primera. samo dsa se zna Smile

offline
  • Mačak
  • Zavarivač
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 2596
  • Gde živiš: Čačak

Napisano: 12 Nov 2012 12:31

boksi ::"Vatrene eksplozije poput groma,huka zemlje,eho u vazduhu i podizanje tamnog dima"

To je zapisao turski istoricar Mehmed Neşrî,prema svedocenjima kako se culo tokom samog Kosovskog boja.

Sad koliko topova ,kako su izgledali i verovatno da nisu imali neki ucinak tokom bitke to se ne zna ...
Taj Mula Mehmed Nešri tvrdi da je učestvovalo 500. 000. Srba u boju na Kosovu GUZ - Glavom U Zid

Dopuna: 12 Nov 2012 12:32

Pa toliko u to vreme ceo Balkan nije imao muških glava.

Dopuna: 12 Nov 2012 13:22

Citiraću neke delove koji opisuju zestinu bitke, kako tadašnji izvori kazu , prvo, malo je izvora, a, drugo, sa suprotnih strana tj. Mletačka republika , kralj Tvrtko , Mejzer pesnik i ratnik , Firentinska čestitka ,Ravaničanin , David letopisac , Ahmedi , Gonzales da Klavio , DJakon Ignjatije , ovi naredni izvori po meni nisu verodostojni jer su nastali posle bitke 60 godina pa dalje , nadam se da me razumete , mi još neznamo šta je prava istina u drugom svetskom ratu , a , ovde treba da verujemo nekom koje rodjen 60 g. posle bitke na Kosovu . Dakle ,,Zemlja hukaše , strle lećahu sunce zakloniše , beše toliki zvek i grohot , da se treslo mesto na kojem je boj bio , konjima se trag poznavao u prolivenoj krvi , beše ne iskazani tutanj , takve bitke svet nije upamtio , od kopalja ni vetar nije mogao da puše , a od konjskih nogu ni bujica nije mogla da prodje , reke krvi , mnogo poginulih i ranjenih,,,,, Dakle , nigde nema topova, ni grčke vatre , taj huk i grohot normalno je da se čuo, zamisli samo tolike oklopnike , konjanike , sve je bilo od gvozdja , pa na Marakani kad igraju Zvezda i Partizan napravi se huk da se najeziš , a , zamisli da su svi oklopu i sa mačevima, štitovima...

offline
  • Pridružio: 15 Okt 2012
  • Poruke: 57

dakle Mehmed ispade Turski Dereta... Smile
upravo o tome sam ja i gpvorio u prethodnom postu.
Ja sam jednom pokusao da uradim opisnu rekonstrukciju izgleda bojista, nakon Kosovske bitke (uzimajuci u obzir neke priblizne podatke o brojnosti obeju vojski, i neku odokativno odredjenu masu jednog prosecnog vojnika i konja sa sve oklopom i na kraju tvrdocu zemljista) verovali ili ne po tom proracunu polje bi trebalo da bude uzorano nakon bitke kao da ste savremenim traktorom preorali za zimu (dakle duboko oranje 20-50cm)

offline
  • Mačak
  • Zavarivač
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 2596
  • Gde živiš: Čačak

Gledao sam na Historiju rekonstrukciju neke bitke izmedju Francuza ,i, Engleza , ta livada na kojoj su snimali bila je preorana od samo tridesetak glumaca koji su u oklopima i sa konjima izvodili predstavu bitke , onda mozeš misliti kako je tad bilo .

offline
  • Pridružio: 15 Okt 2012
  • Poruke: 57

Napisano: 12 Nov 2012 18:39

Ajde da ja odem jos malo off pa da kazem i ovo: u istorijskom romanu Stivena Presfilda pod imenom: "Ognjena kapija" postoji jedan opis koji otprilike kaze ovako:"...Prolazeci putevima, Leonidina vojska koja se sastojala od 300 Lakedemonjana, 700 Tespijanaca, 400 Tebanaca i jos mnogih drugih saveznickih vojnika koje je kralj Leonida uspeo da okupi, negde oko 7700 njih sa sve pozadinskom komorom i stitonosama (inace svaki od ratnika je bio tesko oklopljeni i naoruzani HOPLIT), je ostavljala takav trag za sobom da je pozadinska komora cesto zapinjala u oranjima koja su vojnici ostavljali za sobom..." (unapred se izvinjavam za eventualne greske u citatu) Eto kakav je predeo za sobom ostavljala samo pesadijska vojska, ako se toj jednacini doda i cinjenica da su srednjevekovi ratnici uveliko koristili konje, plus zastrusujuci oklopi i cinjenica da se tada rat vodio prsa u prsa, nije ni cudo da se tadasnje licnosti poput eto Milosa Obilica kneza Lazara i mnoge druge Evropske figure istog ili slicnog statusa smatraju herojima. Treba imati hrabrosti uhvatiti se u kostac sa neprijateljem nepoznate snage i vestine znajuci pritom da uvek postoji sansa da vas neki protivnicki vojnik sasece s ledja...Ni tada se cak nije odlazilo u rat tako lako kao sto to HOLYWOOD i druge filmske prodikcije prikazuju.
a inace posto je btema donekle o Kosovskom boju (mada obuhvata jedan segment) napomenucu i ovo: nacuo sam pricu da je Stiven Spilberg hteo da napravi rimejk filma "Boj na Kosovu" pa sam hteo da pitam zna li neko nesto o tome posto sam bas zaintrigiran da vidim kako bi to izgledalo i koji bi glumci ucestvovali u projektu...

Dopuna: 09 Apr 2013 23:49

Lepi Bora ::Boksi, izvinjavam se za OFF TOPIC,
jer ne pamtim da sam igde video Srpske topove iz 1389,
crteži (mašta...) Turskih postoje.
NJ.K.V. Vrabac ::Prvo: Bugari su najveci deo svoje drzave oslobodili kad i mi, dakle 1912; prvi balkanski; savez: Bugarska-Srbija-Crna Gora-Grcka od Rusa su dobili samo parce nezavisnosti 1878 isto kao i mi, dakle po tvom ni mi se nismo sami oslobodili vec samo povratili one teritorije za koje nisu hteli da nam pomognu da ih povratimo.Gde ti odlete drugar, ko je oko 1806. oslobađao Rumuniju i Bugarsku, pa onda odustao zbog Turskog saveznika Napoleona?
Ko je oslobađao Rumuniju i Bugarsku posle toga, pusti Berlinski kongres, Srbija (kao Obrenovićevska - čitaj Austro-Ugarska prćija) je u sukobu sa pro Ruskom Bugarskom, prošla naravno gore...
A da li si negde čitao da je samo Srbija imala Karađorđa, dok su drugi dočekivali oslobodioce vrlo hladno... itd...
NJ.K.V. Vrabac ::Drugo: Karadjordje nije iskoristio Rusko-Turski rat da otpocne bunu vec pobunu dahija i previranje u lancu komande u Beogradskom Pasaluku (kako su tada Turci nazivali Srbiju)Nije šija nego vrat... Very Happy
NJ.K.V. Vrabac ::I napokon trece: nisam bas do detalja upoznat ko je "napravio" Grcku ali znam da nisu bas bili u tolikim lancima obzirom da su skoro devedeset odsto trgovine za Turke obezbedjivali Grci, manje vise su bili u povlascenijem polozaju nego bilo koja druga osvojena (nemuslimanska) nacija a i takodje znam da im nisu nametnuti ni religija ni jezik. Jedina stvar je sto su iskoristili drugi Balkanski rat da svoje fizicke granice prosire izvan etnickihPa vidi se da nisi upoznat, mnogo bi vredelo da se sa tim "problemom" upoznaš - veruj mi. Wink
NJ.K.V. Vrabac ::I da; ta tvrdnja o dobrom Turskom rezimu nije komunisticko pljuvanje vec cinjenicaTo je jedan od mnogih dokaza, da u istoriji ima gomile gluposti po principu političke potrebe, a koje sa realnošću nemaju nikakve veze.
Treba pljunuti i uništiti Srbe, samo prepiši iz Austro-Ugarske literature, ili Turske, ili Engleske, ko te pita za dokaze? Istraživao je Đoka, a znaš li ti ko je on? GUZ - Glavom U Zid
I da ni Japanom ni Spartancima uopšte ni malo nisam impresioniran. Od tog dela sveta više volim Mongole i Filipa Makedonskog - Tračane i njihove pretke... Mr. Green
Ukratko, 500 godina su istoriju pisali naši neprijatelji (Turci, Ugri, Nemci, Englezi, Papa,...). Jer zaista misliš da oni tvrdo veruju u ne pristrasnost (kao ovde neki...), naspram državnih interesa? Laughing
Imaš onda mnogo drugara, mnogi se još kunu u Titovu istorijografiju... Embarassed
Ili šta misliš o blokiranju raspada Otomanskog Carstva, da se ne bi Rusija dovukla među Balkanske Slovene, a koje je forsirano od Engleza, pa Francuza i "Italijana", pa se tome priklonila i Austro-Ugarska iz sličnih interesa. Šta misliš, kako su nastale današnja Albanija i Grčka? Mr. Green
Odnosno kako i danas nastaju povjesne države od drevnih vremena tribala... Mr. Green
Isto i Japanska "slavna" istorija i Spartanska "slavna" istorija - forsirane su baš da se zamagli POTREBNA i BITNA istorija, spram gluposti...
Beskrajna tema, van teme - pardoniram.
Ljubitelji teorije zavere, neće do toga nikad doći - reko im Đoka da im to ne treba... Mr. Green
Kraj OFF pa ko zna (sazna) - razumeće... Mr. Green

A za artiljeriju u ono doba na otvorenom - učinak verovatno i više nego mizeran. Zato i ne čudi tako malo pažnje tom pitanju. Pa o samom boju ima malo činjenica, a obilje pretpostavki i političkih fantazija.

Због тог ''није шија него врат'' се код мог професора историје добијао кец ко врата, чак је мој школски остао за август јер је рекао да се термопилска битка одиграла 481 уместо годину дана раније...поента: у историји је цепидлаченње потребно јер и најманја грешка (намерна или ненамерна) чини разлику између истине и лажи...
И да... то да су одустали од ослобађања Бугарске и Румуније због Турског савезника само потврђује моју причу о 1878... јер ја уопште нисам спомињао ко је покушавао да избори независност тих земаља и када, ја сам рекао ко је то учинио и када... а ту има разлике...

offline
  • Pridružio: 07 Apr 2012
  • Poruke: 1474
  • Gde živiš: Iznad zvijezda

Napisano: 19 Maj 2013 17:18

Clanak se odnosi na 15 vjek/stoljece ali to je samo 11 godina od kosovskog boja. Ima jedna slika valjda turskog topa.


Firearms Trade in the Balkan Peninsula

It was as a consequence of the instability in the Balkans during the fifteenth century that all the remaini ng free and semi-free Balkan states and also the colonies of Venice and Genoa became equipped with firearms. During this century the main suppliers of cannons were Venice and Dubrovnik (Ragusa). One of the outstanding states in the matter of trading arms to the Ottomans was Dubrovnik. As early as 1301, a prohibition was imposed in Dubrovnik on the export of arms to the Levant. Such prohibitions imposed sometimes both heavy fines and the forfeiture of the bought or sold arms. All the measures designed to stop the trade in arms testify to the continuance of this traffic. There are archival records to confirm this statement. In Dubrovnik itself, early in the century, the production of firearms underwent a change with the setting up of a cannon foundry in 1410, the first such foundry to be established in the Balkans. An awareness of firearms and of their effectiveness was undoubtedly present in the Balkans, and especially in the regions under the control of Venice and Genoa and in towns and districts which maintained commercial, business, friendly, and family ties with the Italian cities. According to the sources known thus far, Venice and Dubrovnik were the main suppliers of firearms to the Balkan lands at the end of the fourteenth century. Venice provided cannons for the North-Western area of the Balkans and for its own lands in Albania and in Romania Veneta. On the other hand, most of the Central and Southern Balkans looked to Dubrovnik for their supplies. Thus, Venice and Dubrovnik were at the same time places where firearms were made. According to G. Skrivanic, the Ottoman army's cannons that were used in the Kosovo Battle of 1389 against Christians were bought from Dubrovnik.

Gunpowder was prepared in Dubrovnik itself by a simple method of mixing crushed sulphur, saltpetre, and charcoal. Documents preserved in the Dubrovnik Archives show that the Balkan hinterland acquired cannons, gunpowder, saltpetre, and sulphur in three ways: through Dubrovnik merchants; through rulers and feudal lords; and through representatives in Dubrovnik, consisting of individual princes and feudal lords. Firearms and gunpowder were either sold or given away as a gift or on loan. Cannons and gunpowder were sent to the Balkan rulers, princes as well as the Ottomans. When Mahmud Pasha (1455-1468), the grand vizier of Mehmed II, arrived at the walls of Jajce in Central Bosnia, he asked Dubrovnik in 1463 to send him 9000 dinar, two kantars (108 kg.) of saltpetre and sulphur to prepare gunpowder for his army. Further, in 1498 Bâyezid II requested Dubrovnik to acquire and dispatch to Istanbul a consignment of tin and iron for ‘the making of bombards'.

Most of the demands for cannons and gunpowder or sulphur and saltpetre came to Bosnia, a centre of production, well equipped with cannons and gunpowder. Besides the Ottoman state and Bosnian tycoons, minor noblemen also, and even historically unknown persons turned to Dubrovnik with such demands. There is hardly any mention in the Dubrovnik archives of the procurement of gunpowder for the Kings of Bosnia. There are far more documents referring to deliveries of gunpowder, saltpetre, and sulphur than of cannons. This may mean that those who bought gunpowder were already in possession of bombards which they either made themselves or obtained from another source.

During the second half of the fifteenth century, political tensions in Mora and Albania led Mehmed II into a long war with Venice, lasting from 1463-1479, and forced him to take economic reprisals. At the same time he sought to maintain trade with the West, by encouraging Florence and Dubrovnik to take Venice's place. In 1469 he granted new trade privileges to Florence and also maintained good terms with Florence by, for example, attending Florentine banquets. By capturing Bosnia and Herzegovina in 1463, Mehmed opened a new and direct trade route with Florence, through Dubrovnik.

The English in particular, and later the Dutch, also created for themselves a lucrative trade with the Ottomans in materials for warfare. An English ship is mentioned as being at Livorno in 1573 with a cargo of tin, broken bells and ingots of lead. The French ambassador in Istanbul, de Germigny, notes that in 1580 the English brought to the Porte much steel, broken images, bronze and brass for the casting of guns. The broken bells and images came, of course, from the churches despoiled in England during the course of the Reformation. After two years, Parry quotes the Spanish Ambassador to England as saying, in 1582, that the English sent large amounts of broken bells and images, tin and lead which the Ottomans bought "almost for its weight in gold, the tin being vitally necessary for the casting of guns and the lead for purposes of war." The Ottoman Sultan granted the English a capitulation in 1580 and a more extensive one in 1583. On 11 September 1581 the Levant Company was founded by royal charter. The Ottoman government lowered the customs rate for the English to 3 percent, while the French and other foreigners were paying 5 percent until 1673, when they succeeded in having the custom rate lowered to 3 percent also. The English competed fiercely with the French and Venetians, the former monopolists of the Levant trade. The English were selling fine quality woollens at low prices, and imports of English tin and steel were vitally important for the Ottoman arms industry. Bernardino de Mendoza, the Spanish ambassador in London, informed his Master Philip II in 1579 of an English vessel bearing 20,000 crowns' worth of bar tin to the Levant. Again, in 1582, de Mendoza told Philip II that the English sent large amounts of tin and lead which the Ottomans bought ‘almost for its weight in gold'.

As records of the firearms and munitions trade between the Ottoman Empire and European states, or those traders from European states, are limited, it can only be assumed from the remaining records that there was considerable trade relating to various war commodities and knowledge. It is hoped that future research and discoveries will shed further light on the history or war related trade between the Ottoman Empire and Christian Europe.

Image Sources

Image 1: Istanbul Harbiye Military Museum

Image 2: Istanbul Dolmabahce Palace

by: Dr. Salim Ayduz - Researcher at FSTC, Scholar at the University of Manchester and Fatih University, Fri 08 September, 2006

Dopuna: 19 Maj 2013 17:19

Stranica sa koje je preuzeto.
http://www.muslimheritage.com/topics/default.cfm?ArticleID=610

Dopuna: 19 Maj 2013 17:49

Slike raznih evropskih modela cirka 1390 i malo prije i poslje.

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?327915-Artillery

offline
  • amstel  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 2510
  • Gde živiš: Hiljadu milja od topolivnice

Obe vojske prvi put ispred sebe isturile topove sa kamenom djuladi. Vuk Brankovic prodro duboko u tursko levo krilo
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:280081-Gruvali-i-topovi

https://www.youtube.com/watch?v=Gp4mAVErjXw

na 12.15 pominje topove kupljene u veneciji.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1355 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 7 sakrivenih i 1317 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, babaroga, bojcistv, darkangel, Dorcolac, FileFinder, GandorCC, Georgius, hatman, kinez88, kolle.the.kid, Marko Marković, MB120mm, Mixelotti, nebkv, Nemanja.M, nenaddz, oganj123, procesor, RJ, rodoljub, royst33, S2M, Skywhaler, Toper, vathra, VitezKoja, vladulns, YugoSlav, zlaya011