Artiljerija u Kosovskom Boju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala za preporuke knjiga.
Cinjenica je da su mnogo cesce vitezovi zarobljavani zbog otkupa, a manje ginuli.
Ja se trudim da istoriju posmatram na siroj skali. Na primer, to i to se desavalo u Francuskoj dok se istovremeno to i to desavalo u Srbiji. Onda steknes siroku sliku i mozda ti neke stvari postanu jasnije. Ako posmatras samo situaciju u Srbiji i samo situaciju u Francuskoj, gubis siru sliku i, po meni, umanjujes svoje razumevanje. Na primer, iz ucenja istorije u srednjoj i osnovnoj ja sam mislio da je Srbija maltene sama dobila Prvi svetski rat. Iako su to hvale vredni podvizi i sa pravom se ponosimo njima (mozda i manje nego sto bi trebalo), ipak je balkansko ratiste bilo od tercijernog znacaja (prvo: zapadni, pa istocni front. pa onda taj, da kazem, juzni).

Trenutno citam: Distant Mirror. Sjajna knjiga o 14. veku u Evropi kroz prizmu stogodisnjeg rata i kroz porodicnu istoriju mocne porodice de Coucy-ja. Poceo sam zbog toga sto je obradjena bitka kod Nikopolja, ali je cela super jer joj je u fokusu skoro cela Evropa, i sve oblasti zivota. (zivot na dvoru, zivot seljaka, ratovanje, ekonomija, filozofija...). Ima da se skine u .pdf po netu.
Ja bih nastavio ovo ovako dok moze
Zamolio sam modove da mozda spoje teme u neku opstu temu o srednjevekovnom ratovanju jer se dosta toga nakupilo u ovoj i u temi o srednjevekovnim srpskim vojnicima, ako je njima za sada ovo OK - sto bismo se mi brinuli? Izgleda mi kao da smo u nekoj prasnjavoj kancelariji negde u podrumu gde niko ne zalazi, pa se lepo zabavljamo

• 1Ovo se svidja korisniku: anbeast
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

reci mi samo ime pisca imam ja svoje izvore odakle cu da pronadjem inace knijge po netu i sa kompa uopstene citam jer imam problemasa vidom pa mi dugo "buljenje" u monitor predstavlja problem, obicno se trudim da se ogranicim na dva sata maksimalno, (cak i dok kucam ovo trudim se da sto manje gledam u monitor i usmeravam paznju na tastaturu) a kad se zalepim za neko dobro stivo...potpuno te podrzavam u vezi sagledavanja sire slike, treba imati na um da je istorija puna zamrsenih dogadjaja, spletki i intriga i da se pojedini dogadjaji ne mogu u potpunosti sagledati iz samo jednog aspekta ili iz pravca samo jedne stranke-za one koji nisu shvatili:narod je Vuka Brankovica prozvao izdajicom jer se povukao sa bojista, sto je u ocima og naroda bilo nezamislivo za jednog viteza pripadnika reda zmaja (kome su uzgred budi receno pripadali isti onaj Milos(moj imenjak ) Obilic koji je Vuka opptuzio za izdaju,i knez Lazar)i narod je tu tvrdnju prihvatio kao istorijsku cinjenicu. Ali niko nije sagledao stvari iz Vukovog ugla: "skoro svi srpski velikasi su ostavili kosti po Kosovu a kao jedan od najuglednijih sam ostao jedino ja Lazarev zet" tacno je da smo mi probili redove turske vojske prilikom prvih nekoliko napada i da smo bili nadomak pobedi..ali onda je doslo do pada morrala i osipanja srpske vojske velikasi su pafdali kao zrele kruske jedan za drugim i na kraju Sta je Vuk mogao da uradi sam sa svojom umornom,sa srcem u petama, sakom jada pored turske ordije koja je u tom trenutku najverovatnije jos uvek bila u stanju da popunjava rupe u redovima svezim i odmornim vojnicima,da je imao hendikep kakav je Leonida imao kod Termopila ili Henri kod Azenkura mozda bi jos i mogao da uradi nesto ali ovako ne znam tog vojskovodju koji bi u tim uslovima ostali da se bore. (osim mozda vojvode misica uzimajuci u obzir njegov mentalni sklop-koji inace poznajem jer >>ajde da se malo pohvalim:)<< mi je cukundeda bio njegov licni adjutant pa je hvala bogu doziveo da me nauci sablji i da mi isprica par anegdotica(koje su inace i poznate za onima koji su zainteresovani) doduse nazalost iz bolesnicke postelje jer je umro u 117 godini...sada vec davne 2008 ali o tome vec na nekom drugom mestu ovde cu da budem makar toliko dostojan da se barem drzim srednjeg veka...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Barbara W. Tuchman.
Ako si u mogucnosti, obavezno nabavi neki elektronski citac (ali sa e-ink ekranom). Otkad sam nabavio Kindle - preporodio sam se. Citati bilo sta sto ima 200, 300, 500 strana na desktopu ili laptopu je samomucenje
Sad me izdade tikva ova luda... jel Misic hteo, 1915. da bije odsudnu bitku sa celom vojskom na Kosovu? (pa su ga srecom odgovorili od toga)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

anbeastCitat: . . .Sad me izdade tikva ova luda... jel Misic hteo, 1915. da bije odsudnu bitku sa celom vojskom na Kosovu? (pa su ga srecom odgovorili od toga) . . .
Jeste.Hteo je da pređe u kontranapad sa celokupnim ostacima vojske i to baš na Kosovu.Ubedljivo je nadglasan.
vrabacCitat: . . .sto je u ocima og naroda bilo nezamislivo za jednog viteza pripadnika reda zmaja (kome su uzgred budi receno pripadali isti onaj Milos(moj imenjak ) Obilic koji je Vuka opptuzio za izdaju,i knez Lazar . . .

Oho,ho. . .vidim da je čitan Dejan Stojiljković,Duge noći i crne zastave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa nije da se bas mogu pohvaliti da sam procitao kompletno delo...vise bi se moglo reci da sam se upoznao s njim (delom to jest) a inace imam ja i druge izvore informcija...ali to je vec tajni sastojak specijaliteta koji se ne otkriva tek tako...
eto anbeast vec si dobio odg...mene nije bilo sto su neki verovatno primetili (imao sam nekih problema sa komp-om) ali dobro sta je tu je...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

anbeast ::Nista Srbi nisu bili u gorem polozaju nego Grci, Rumuni, Bugari... Sta vise, odmah nakon pada Despotovine turski rezim je bio mnogo humaniji nego stari feudalni.Pre svega Bugare i Rumune su od Turaka oslobodili Rusi - sami mislim nisu ni probali.
Grci su bili u tolikim lancima i mirni kao bubice, ali uglavnom Engleska ih je oformila i od gomile nacija (gde je Grčka bila manjina) napravila Grčku naciju, uvela (nametnula) i grčki jezik i Crkvu (...) u upotrebu.
Kako god se okrene, jedino je Crna gora bila trn u oku Turskoj, kao i Karađorđe koji koristi priliku u Rusko - Turskom ratu, da nas oslobodi (proba...).
Zato je tačno da su samo Srbi (bili i ostali) državotvorni na Balkanu, a to povlači (i danas...) mnogo gori tretman nego mirno rajisanje.

Ova tvrdnja o dobrom Turskom režimu, je komunističko (...) pljuvanje Srpske svetinje.

Nije možda ni bitno ko je pobedio u bitci 1389. na Kosovu. Bitno je da Srbi znaju šta je pravi odgovor na okupacije i ugnjetavanja, e tu je Kosovska bitka veoma važna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepi Bora ::anbeast ::Nista Srbi nisu bili u gorem polozaju nego Grci, Rumuni, Bugari... Sta vise, odmah nakon pada Despotovine turski rezim je bio mnogo humaniji nego stari feudalni.Pre svega Bugare i Rumune su od Turaka oslobodili Rusi - sami mislim nisu ni probali.
Grci su bili u tolikim lancima i mirni kao bubice, ali uglavnom Engleska ih je oformila i od gomile nacija (gde je Grčka bila manjina) napravila Grčku naciju, uvela (nametnula) i grčki jezik i Crkvu (...) u upotrebu.
Kako god se okrene, jedino je Crna gora bila trn u oku Turskoj, kao i Karađorđe koji koristi priliku u Rusko - Turskom ratu, da nas oslobodi (proba...).
Zato je tačno da su samo Srbi (bili i ostali) državotvorni na Balkanu, a to povlači (i danas...) mnogo gori tretman nego mirno rajisanje.

Ova tvrdnja o dobrom Turskom režimu, je komunističko (...) pljuvanje Srpske svetinje.

Nije možda ni bitno ko je pobedio u bitci 1389. na Kosovu. Bitno je da Srbi znaju šta je pravi odgovor na okupacije i ugnjetavanja, e tu je Kosovska bitka veoma važna.
Prvo: Bugari su najveci deo svoje drzave oslobodili kad i mi, dakle 1912; prvi balkanski; savez: Bugarska-Srbija-Crna Gora-Grcka od Rusa su dobili samo parce nezavisnosti 1878 isto kao i mi, dakle po tvom ni mi se nismo sami oslobodili vec samo povratili one teritorije za koje nisu hteli da nam pomognu da ih povratimo.
Drugo: Karadjordje nije iskoristio Rusko-Turski rat da otpocne bunu vec pobunu dahija i previranje u lancu komande u Beogradskom Pasaluku (kako su tada Turci nazivali Srbiju)
I napokon trece: nisam bas do detalja upoznat ko je "napravio" Grcku ali znam da nisu bas bili u tolikim lancima obzirom da su skoro devedeset odsto trgovine za Turke obezbedjivali Grci, manje vise su bili u povlascenijem polozaju nego bilo koja druga osvojena (nemuslimanska) nacija a i takodje znam da im nisu nametnuti ni religija ni jezik. Jedina stvar je sto su iskoristili drugi Balkanski rat da svoje fizicke granice prosire izvan etnickih
I da; ta tvrdnja o dobrom Turskom rezimu nije komunisticko pljuvanje vec cinjenica, mada su Srbe satirali a Crnogorce pokusavali, jer su nas se bojali, upravo zbog toga sto smo se mi najvise opirali njihovoj vlasti zbog toga smo i stradali. A kad se nekoga plasis ti se trudis ili da ga izbegavas ili da ga unistis da ti vise ne bi predstavljao pretnju. Jedan od primera su Spartanci koji bi povremno vrsili "cistke" nad robovima ne bi li ih upozorili da budu mirni i ne bi li uklonili eventualne vodje eventualnih robovskih ustanaka (jer su se toga najvise i bojali).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nadje li neko sliku topova koje su Srbi koristili od strane mlecana ili ste vi skrenuli sa moje teme?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pretrazio sam kompletnu svoju biblioteku i nisam uspeo da pronadjem ni jednu jedinu...sigurno da negde postoji takva slikaali ja je u svojoj literaturi nemam... aA inace besmisleno je da trazim po internetu jer iskreno receno to mozes da uradis i ti(nema ljutis:) ) te stoga pretragu po netu ostavljam drugima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boksi, izvinjavam se za OFF TOPIC,
jer ne pamtim da sam igde video Srpske topove iz 1389,
crteži (mašta...) Turskih postoje.
NJ.K.V. Vrabac ::Prvo: Bugari su najveci deo svoje drzave oslobodili kad i mi, dakle 1912; prvi balkanski; savez: Bugarska-Srbija-Crna Gora-Grcka od Rusa su dobili samo parce nezavisnosti 1878 isto kao i mi, dakle po tvom ni mi se nismo sami oslobodili vec samo povratili one teritorije za koje nisu hteli da nam pomognu da ih povratimo.Gde ti odlete drugar, ko je oko 1806. oslobađao Rumuniju i Bugarsku, pa onda odustao zbog Turskog saveznika Napoleona?
Ko je oslobađao Rumuniju i Bugarsku posle toga, pusti Berlinski kongres, Srbija (kao Obrenovićevska - čitaj Austro-Ugarska prćija) je u sukobu sa pro Ruskom Bugarskom, prošla naravno gore...
A da li si negde čitao da je samo Srbija imala Karađorđa, dok su drugi dočekivali oslobodioce vrlo hladno... itd...
NJ.K.V. Vrabac ::Drugo: Karadjordje nije iskoristio Rusko-Turski rat da otpocne bunu vec pobunu dahija i previranje u lancu komande u Beogradskom Pasaluku (kako su tada Turci nazivali Srbiju)Nije šija nego vrat...
NJ.K.V. Vrabac ::I napokon trece: nisam bas do detalja upoznat ko je "napravio" Grcku ali znam da nisu bas bili u tolikim lancima obzirom da su skoro devedeset odsto trgovine za Turke obezbedjivali Grci, manje vise su bili u povlascenijem polozaju nego bilo koja druga osvojena (nemuslimanska) nacija a i takodje znam da im nisu nametnuti ni religija ni jezik. Jedina stvar je sto su iskoristili drugi Balkanski rat da svoje fizicke granice prosire izvan etnickihPa vidi se da nisi upoznat, mnogo bi vredelo da se sa tim "problemom" upoznaš - veruj mi.
NJ.K.V. Vrabac ::I da; ta tvrdnja o dobrom Turskom rezimu nije komunisticko pljuvanje vec cinjenicaTo je jedan od mnogih dokaza, da u istoriji ima gomile gluposti po principu političke potrebe, a koje sa realnošću nemaju nikakve veze.
Treba pljunuti i uništiti Srbe, samo prepiši iz Austro-Ugarske literature, ili Turske, ili Engleske, ko te pita za dokaze? Istraživao je Đoka, a znaš li ti ko je on?
I da ni Japanom ni Spartancima uopšte ni malo nisam impresioniran. Od tog dela sveta više volim Mongole i Filipa Makedonskog - Tračane i njihove pretke...
Ukratko, 500 godina su istoriju pisali naši neprijatelji (Turci, Ugri, Nemci, Englezi, Papa,...). Jer zaista misliš da oni tvrdo veruju u ne pristrasnost (kao ovde neki...), naspram državnih interesa?
Imaš onda mnogo drugara, mnogi se još kunu u Titovu istorijografiju...
Ili šta misliš o blokiranju raspada Otomanskog Carstva, da se ne bi Rusija dovukla među Balkanske Slovene, a koje je forsirano od Engleza, pa Francuza i "Italijana", pa se tome priklonila i Austro-Ugarska iz sličnih interesa. Šta misliš, kako su nastale današnja Albanija i Grčka?
Odnosno kako i danas nastaju povjesne države od drevnih vremena tribala...
Isto i Japanska "slavna" istorija i Spartanska "slavna" istorija - forsirane su baš da se zamagli POTREBNA i BITNA istorija, spram gluposti...
Beskrajna tema, van teme - pardoniram.
Ljubitelji teorije zavere, neće do toga nikad doći - reko im Đoka da im to ne treba...
Kraj OFF pa ko zna (sazna) - razumeće...

A za artiljeriju u ono doba na otvorenom - učinak verovatno i više nego mizeran. Zato i ne čudi tako malo pažnje tom pitanju. Pa o samom boju ima malo činjenica, a obilje pretpostavki i političkih fantazija.